реклама на сайте
подробности

 
 
24 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Closed TopicStart new topic
> Неприятно удивлен, Собеседование стажера-студента
blackfin
сообщение Feb 27 2016, 07:57
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(gazpar @ Feb 27 2016, 11:39) *
Профессионалы в любой точке земного шара находятся на хорошем уровне жизни. Если у человека уровень жизни плохой, то, значит, этот человек пока что ещё не профессионал.

Вы путаете "Задачу Коши" с "Краевой задачей". biggrin.gif

Наличие гос. границ налагает на "профессионала" определенные ограничения. История знает немало примеров, когда низкий уровень жизни при одних "граничных условиях" внезапно сменялся высоким уровнем жизни при других "граничных условиях". Но это однюдь не означает внезапное обретение нового профессионализма.. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Feb 27 2016, 08:06
Сообщение #62


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(one_eight_seven @ Feb 27 2016, 10:31) *
Т.е. мне, чтобы просто сдать чертёж нужно платить:


Всё можно довести до абсурда. Можно впасть в другую крайность, когда один человек должен сформулировать ТЗ, спроектировать схему, ПП, продумать удобство органов управления, нарисовать корпус в 3D, написать прошивку, подготовить комплект КД, собрать прототип, отладить, написать ПО для ПК или смартфона и всё это за 30 т.р.

Но умные люди давно поняли, что инженер должен очень хорошо знать своё направление и немного разбираться в смежных для взаимопонимания с коллегами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Feb 27 2016, 08:24
Сообщение #63


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(honeycomb0 @ Feb 26 2016, 17:20) *
В компании где я работаю решили нанять пару студентов с последних курсов на лето - им нужна практика, нам малодая кровь. Работа для них есть самая разноплановая - тут тебе и аналог (rf) и цифра (fpga), и софт низкоуровневый. Составили вопросы (самые фундаментальные, без всяких хитростей).
Пришел кандидат. 4-ый курс, профиль Компьютерная Электроника, оценки - почти отличник. В вводной беседе кандидат рассказывает о проектах в которых он принимал участие - и 3д принтер собирал, и с малинками и ардуинами возится - все хипстерские студенческие штучки не прошли мимо. Все это прекрасно. Перешли на технические вопросы. Попросили его нарисовать график напряжения на конденсаторе, который заряжается от источника постоянного тока - рисует экспоненту. На вопросе в простой схеме заменить механический ключ биполярным транзистором - выдает схему усилителя со смещением... Спросив его какое напряжение будет на коллекторе в его схеме, внятного ответа не получили, он просто не понимал. Были и другие вопросы, но ответы на них уже особо не интересовали. И ведь я охотно верю, что человек с принтерами ковыряется, ваяет скрипты для малины, бутерброды из всяких шилдов лепит и т.д. Но как бы это сказать... Это же все "лего", конструкторы. Вот как можно отучиться 4 года на Компьютерная Электронике почти на отлично, собирать мультикоптеры, и не знать как работает транзистор? 05.gif

У меня на работе есть студент-выпускник, который взял мой проект на диплом. Учится на схемотехника. У нас работает линуксоидом (неплохим). Схемотехника - для него темный лес. Причем знаю нескольких таких человек.
Мне кажется: проблема в том, что линукс, ардуино - можно выучить самостоятельно, причем "плюшки" (результат) - получаешь сразу. А со схемотехникой - нужен долгий путь с десятками неудач и сгоревших транзисторов/микроконтроллеров и пр. А кроме того: пайка, платы, разводка и пр.
Поэтому и получается: учат на схемотехника, а выпускается - программист ардуинщих/линуксоид.

Но главный вопрос: он хочет переучиваться или нет? Если хочет - можно натаскать, если нет - брать не стОит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 27 2016, 08:31
Сообщение #64


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(gazpar @ Feb 27 2016, 05:27) *
Вообще-то, советская система образования(в целом), один из лучших осуществлённых человечеством образовательных проектов.

Это миф.
Если бы это было так мы - бы были мировыми лидерами в области микроэлектроники, приборостроения, автомобилестроения, производства обуви, легкой промышленности и т.д. и т.п. Мы бы зарабатывали триллионы евро в год на продаже своей продукции в Европе и США. Наши процессоры и операционнки стояли бы в 90% компов в мире. Мы бы диктовали моду в области микроэлектроники и приборострения.
Нашими бы мобильниками пользовали 70% земного шара.

Так что это все миф про "самую лучшую систему образования"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Feb 27 2016, 08:36
Сообщение #65


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Но умные люди давно поняли, что инженер должен очень хорошо знать своё направление и немного разбираться в смежных для взаимопонимания с коллегами.

Ну так с того эта тема и началась, что отличники сейчас ниже, чем дно. Они не могут даже разговаривать на одном языке с разработчиками.

Ну должен схемотехник сегодня знать ограничения портов микроконтроллера (да, даже незнакомого: типовые значения одинаковые, консервативные оценки хуже не сделают, а точные цифры будут когда будет одобрена разработка), и не должен вешать тонны светодиодов прямо на выводы микроконтроллера. Ну должен разработчик знать, что опрос одного порта - это не меньше 4 тактов, и если необходимо опросить или установить взаимосвязанные дискретные сигналы, то их необходимо вешать на один порт (одна команда чтения/записи вместо нескольких). И да, знание работы транзисторов хотя бы в ключевом режиме (в т.ч. и с общей базой/общим затвором) - обязан знать. И ОУ обязан знать, ибо стабильность тех же источников питания целиком и полностью завязана на ОУ.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Feb 27 2016, 08:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 27 2016, 08:38
Сообщение #66


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(gazpar @ Feb 27 2016, 05:27) *
По программировании РФ входит в почётную мировую десятку. В качестве примера, студенты ИТМО чемпионы мира по спортивному программированию.

Вы мне лучше скажите какую часть мирового рынка захватили наши операционные системы. Наши IDE с компиляторами. А то вон даже IP ядра воруем для ПЛИС так как свои написать не способны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Feb 27 2016, 08:42
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Вы мне лучше скажите какую часть мирового рынка захватили наши операционные системы. Наши IDE с компиляторами. А то вон даже IP ядра воруем для ПЛИС так как свои написать не способны

Ну так это... Чтобы это делать нужны те самые "ненужные знания", которые не нужно хранить в голове, потому что голова - не помойка, которые не нужно требовать от разработчика, и далее по списку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 27 2016, 08:44
Сообщение #68


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(one_eight_seven @ Feb 27 2016, 11:36) *
Ну так с того эта тема и началась, что отличники сейчас ниже, чем дно. Они не могут даже разговаривать на одном языке с разработчиками.

"Опять двадцать пять" 1111493779.gif
Да поймите Вы. Мир изменился за последние 40 лет.
Чуть ли не системы искусственного разума правят миром. А Вы все про резисторы/транзисторы. maniac.gif Давайте ещё потребуем от современных выпускников умения чертить за кульманом cranky.gif

Гораздо важней чтобы выпускник разбирался в современных технологиях.
А про то как заряжается конденсатор он может и в гугле прочитать. Если оно ему потребуется по работе. Но я думаю врядли потребуется

Цитата(one_eight_seven @ Feb 27 2016, 11:42) *
Ну так это... Чтобы это делать нужны те самые "ненужные знания", которые не нужно хранить в голове, потому что голова - не помойка, которые не нужно требовать от разработчика, и далее по списку.

А как же "наша самая лучшая система образования в мире" про которую говорилось выше? Которая на выхлопе ничего не дает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 27 2016, 08:44
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Atridies @ Feb 27 2016, 10:24) *
Мне кажется: проблема в том, что линукс, ардуино - можно выучить самостоятельно, причем "плюшки" (результат) - получаешь сразу.

Дело не только в получении результата "сразу", то и в цене этого результата. У, например, "арудино-линуксоидов-студентов" все очень "просто" - берем компьютер c линусом и "котроллер светодиода" получаем сей-же момент. Избыточность аппататной платформы - пофиг, избыточность софтовой платформы - пофиг, качество того как и что написано - пофиг.
Но "результат", типа, есть - светодиодик мигает. Теперь обзываем такой подход "современными IT технологиями" и все. Откуда только эти самые железки на котрые "линукс" натягивать возьмутся при отсутствии реальных специалистов. Да и сам линукс уже лет 10, как саморазрастающийся кусок дерьма благодаря нашестивию именно таких "специалистов" - знаний нет, понимания почему и как сделано нет, но кривые ручки есть sad.gif. Так же такое "счастье" спускается и ниже - производители тех-же контроллеров в стиле давай-давай-давай руками таких "специалистов" и для таких-же специалистов выдают на гора всякие "библиотеки", "драйвера", "стеки". Это как-бы нормально, если-бы не тот факт, что их уже рожают уже свеженькие безмозглые линуксо-арудиновсие "специалисты".
Результат на уровне плинтуса.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Feb 27 2016, 08:49
Сообщение #70


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(bbb @ Feb 27 2016, 11:31) *
Это миф.
Если бы это было так мы - бы были мировыми лидерами в области микроэлектроники, приборостроения, автомобилестроения, производства обуви, легкой промышленности и т.д. и т.п. Мы бы зарабатывали триллионы евро в год на продаже своей продукции в Европе и США. Наши процессоры и операционнки стояли бы в 90% компов в мире. Мы бы диктовали моду в области микроэлектроники и приборострения.


Нет, это Вы повторяете мифы "новой России". Мало сделать продукт - надо еще захватить рынок (именно - захватить!). Нам противостояли США и Европа.

Самые верные показатели качества советского образования это:
1. АЭС (и сейчас - первые в мире),
2. Космос,
3. Военная техника,
4. Системы РЭБ, РЛС, ПВО, ПРО.
5. Буран, который летал в космос в автоматическом режиме под управлением 8-и битного микропроцессора. Штаты такое повторили только в 2006-ом под управлением цельного компьютера с видной на борту.
6. Пентиум, который использовал наработки "Эльбруса".

Вот у турок нет своей серьезной технической школы - у них и нет своей военной техники, своего космоса, своей СНС. Даже танки - и те покупные.

P.S. Вы рассуждаете как в анекдоте - "таракан без ног не слышит".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Feb 27 2016, 08:51
Сообщение #71


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
А Вы все про резисторы/транзисторы.

в студию современное электронное устройство без них!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 27 2016, 08:56
Сообщение #72


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(one_eight_seven @ Feb 27 2016, 10:31) *
Т.е. мне, чтобы просто сдать чертёж нужно платить:
1. Специалисту по черчению горизонтальных линий
2. Специалисту по черчению вертикальных линий
3. Специалисту по черчению дуг
4. Специалисту по черчению окружностей
5. Специалисту по начертанию букв
6. Лингвисту, который буквы в слова составит
7. Специалисту по проставлению размерностей
8. Специалисту по проставлению допусков
9. Специалисту по сохранению файлов
10. Специалисту по распечатыванию на принете Sharp (а если ВДРУГ купят HP, то его сокращать, и срочно искать нового)

Ведь такие энциклопедические знания просто не осилить. И да, через 2 месяца платить каждому из них по 200 т.р.


Только передёргивать не надо.
А то, что проектировать, к примеру, параметрические источники питания и ЧМ-детекторы радиоприемников должны РАЗНЫЕ специалисты вполне очевидный факт.
Хотя и там и там "аналоговая схемотехника"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gazpar
сообщение Feb 27 2016, 08:57
Сообщение #73


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 9-01-14
Пользователь №: 79 952



Цитата(bbb @ Feb 27 2016, 11:38) *

Смысла не вижу с вами приператься.
То Вы говорите, что нема программистов хороших. Потом оказывается, что нема IDE, компиляторов и IP ядер. Про компиляторы и IP ядра скажу вам, что они есть. На любых хороших факультетах информатики и радиофизики есть кафедры, на которых по учебному плану разрабатывают компиляторы и IP ядра, в качестве курсовых работ. Здесь, в Томске, я могу назвать вам 5 кафедр, где студенты разрабатывают, в качестве курсовых работ, компиляторы. Из года в год..
Да чего душой кривить, вот примеры мирового уровня из Томска: UNIGINE и Elecard.
Я тружусь в одной из этих контор. И здесь в Томске, ещё как минимум, 3 предприяти того же уровня. Одно из которых занимается биржевым софтом, работают на Morgan'ов.
А теперь, представьте себе сколько подобного в Новосибирске, к примеру, или Москве, а?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 27 2016, 09:00
Сообщение #74


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(one_eight_seven @ Feb 27 2016, 11:51) *
в студию современное электронное устройство без них!

То что Вы в деталях (вплоть да каждого винтика) не знаете устройство своего автомобиля, спроектированного, увы, не нашими (которые самые лучшие в мире) инженерами - как то мешает Вам им пользоваться?
Очевидно нет. Даже "блондинки" ездят на автомобилях.

Я тоже пользуясь компом не думаю каждый раз "а ведь в нем миллиарды транзисторов используются, а я не знаю микроэлектронной схемотехники на их основе".
Ибо мне, чтобы пользоваться компом, знание схемотехники микросхем, которые в нем стоят, не нужно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 27 2016, 09:06
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:00) *
Даже "блондинки" ездят на автомобилях.
Ибо мне, чтобы пользоваться компом, знание схемотехники микросхем, которые в нем стоят, не нужно

Да без проблем. Не знайте. Только выкинте из своей головы дурь, что Вы "разработчик" электроники. Для "блондинки" у Вас вполне нормальные мысли и уровень развития. Можете вполне ими гордится и делиться, на форуме блондинок. Но эдесь форум НЕ блондинок.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016