|
|
  |
Неприятно удивлен, Собеседование стажера-студента |
|
|
|
Feb 27 2016, 09:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(gazpar @ Feb 27 2016, 11:57)  Смысла не вижу с вами приператься. ... Вы говорите, что нема программистов хороших. .... PS:Видать действительно, тролль. Ага. С логикой у Вас все в порядке. Из правильных посылов сделали неправльный вывод. Я не говорю, что у нас нет хороших программистов совсем. Но почему-то в 100% компов в мире стоит ОС, которая сделана НЕ гражданами России. Так же как и самая популярная среда разработки MS VS сделана почему-то не "нашими самыми лучшими программистами в мире". И почему-то Россия не зарабатывает на продаже софта в Европу, Японию и США миллиарды евро. Хотя программисты у нас "самые лучшие в мире" Так же как и приборостроение. Инженеры-разработчики у нас есть. А почему-то всю электронику (начиная от радиоприемника и мобильного телефона) мы покупаем за рубежом. Зато у нас инженеры очень хорошо разбираются в графике заряда конденсатора  и обладают энциклопедическими знаниями
|
|
|
|
|
Feb 27 2016, 09:10
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(Corvus @ Feb 27 2016, 11:06)  Всё можно довести до абсурда. Можно впасть в другую крайность, когда один человек должен сформулировать ТЗ, спроектировать схему, ПП, продумать удобство органов управления, нарисовать корпус в 3D, написать прошивку, подготовить комплект КД, собрать прототип, отладить, написать ПО для ПК или смартфона и всё это за 30 т.р. Часто вижу подобного рода объявления о вакансии. Даже здесь на форуме такие опадаются.
|
|
|
|
|
Feb 27 2016, 09:17
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(Atridies @ Feb 27 2016, 11:24)  У меня на работе есть студент-выпускник, который взял мой проект на диплом. Учится на схемотехника. У нас работает линуксоидом (неплохим). Схемотехника - для него темный лес. Причем знаю нескольких таких человек. Мне кажется: проблема в том, что линукс, ардуино - можно выучить самостоятельно, причем "плюшки" (результат) - получаешь сразу. А со схемотехникой - нужен долгий путь с десятками неудач и сгоревших транзисторов/микроконтроллеров и пр. А кроме того: пайка, платы, разводка и пр. Поэтому и получается: учат на схемотехника, а выпускается - программист ардуинщих/линуксоид.
Но главный вопрос: он хочет переучиваться или нет? Если хочет - можно натаскать, если нет - брать не стОит. А все потому что "погромист" даже "средней руки" даже с опытом работы всего лишь год-два без особых напрягов получает соточку (а то и сто писят если работать в городах-многомиллионниках типа Питера, Москвы и Екатиринбурга). А инженеру, чтобы получать "соточку" нужно лет 10-15 пахать + чтобы "хорошо легли звезды" (был в наличии высокооплачиваемый перспективный проект и тебя туда взяли). Да и ответственности работа "железячника" больше требует. Да и вакансий для инженеров меньше у нас в стране, чем для программистов. Вот и валит молодежь из "инженегров" в "погромисты/линуксоиды". Ибо гемору меньше, а зарплата больше
|
|
|
|
|
Feb 27 2016, 09:19
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056

|
Цитата(Atridies @ Feb 27 2016, 11:49)  Нет, это Вы повторяете мифы "новой России". Мало сделать продукт - надо еще захватить рынок (именно - захватить!). Нам противостояли США и Европа. У СССР был огромный закрытый внутренний рынок + страны СЭВ. Без конкуренции США и Европы. Но советский человек предпочитал гоняться за японским магнитофоном. По остальным пунктам весьма спорно. Что значит "первые в мире" по АЭС? Без нас больше никто не умеет строить АЭС? Космос. Пилотируемый - да. А как с автоматическими аппаратами? И тут отставание появилось ещё при СССР. Про военку не берусь судить - слишком много там секретного и непроверяемого. Но вскрытый в прямом эфире ЧЯ от СУ-24 все видели. "Буран" слетал и толку? Вгрохали кучу сил и денег, а американцы спокойно сажали шаттлы вручную. Подковали блоху, ага. Про Пентиум совспем смешно. Ещё скажите, что его назвали в честь Пентковского
|
|
|
|
|
Feb 27 2016, 09:21
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:06)  Да без проблем. Не знайте. Только выкинте из своей головы дурь, что Вы "разработчик" электроники. Для "блондинки" у Вас вполне нормальные мысли и уровень развития. Можете вполне ими гордится и делиться, на форуме блондинок. Но эдесь форум НЕ блондинок. Т.е. Вы считаете, что инженеру, проектирующему в САПР какую-то "железяку", просто "кровь из носу" как необходимы знания схемотехники микросхем, которые стоят у него в компе? Зачем, если не секрет? P.S. И давайте без хамства. Держите себя в руках
|
|
|
|
|
Feb 27 2016, 09:21
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:07)  Я не говорю, что у нас нет хороших программистов совсем. Есть, но для их программ им нужен обязательно PC-Windows-Linux на других платформах не обучены иифига. QUOTE Но почему-то в 100% компов в мире стоит ОС, которая сделана НЕ гражданами России. Потому, что "хорошие программисты" оказались вдруг ни разу ни системными прораммистами. Умеют только игрушки, бухгалтерию и прочие ПРИКЛАДНЫЕ задачи.... QUOTE Так же как и приборостроение. Инженеры-разработчики у нас есть. Вы же тоже себя с какого-то бодуна считаете "инженером" да еще и "разработчиком"? Вот и ответ на Ваш вопрос - в Гугле еше не найти готовых решений  QUOTE Зато у нас инженеры очень хорошо разбираются в графике заряда конденсатора  и обладают энциклопедическими знаниями Вообще-то тема совершенно о противоположном - о том, что как раз НЕ разбираются и НЕ обладают.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Feb 27 2016, 09:24
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(Atridies @ Feb 27 2016, 11:49)  Нет, это Вы повторяете мифы "новой России". Мало сделать продукт - надо еще захватить рынок (именно - захватить!). Нам противостояли США и Европа.
Самые верные показатели качества советского образования это: 1. АЭС (и сейчас - первые в мире), 2. Космос, 3. Военная техника, 4. Системы РЭБ, РЛС, ПВО, ПРО. 5. Буран, который летал в космос в автоматическом режиме под управлением 8-и битного микропроцессора. Штаты такое повторили только в 2006-ом под управлением цельного компьютера с видной на борту. Вы про такое слово как "экономическая эффективность" слышали? Наверное и в дипломе у Вас (как и у меня) был соответствующий пункт. Если посчитать сколько бабла ввалили в пересичленные выше "успехи", то все эти изделия просто бриллиантовыми выйдут. Вбухивали в них ТРИЛЛИОНЫ (типа приестиж страны важней) а народ голодал . И за пару джинсов готов был Родину предать ибо достало это все видеть. Как деньги без башки тратились не считая
|
|
|
|
|
Feb 27 2016, 09:29
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:21)  Т.е. Вы считаете, что инженеру, проектирующему в САПР какую-то "железяку", просто "кровь из носу" как необходимы знания схемотехники микросхем, которые стоят у него в компе? "Схемотехника микросхем в компе" ничем принципиально НЕ отличаются от любой другой схемотехники, как и "микросхемы в компе" ничем принциально не отличаются от микросхем для холодильника. И чернила для первого класа ничем не оличаются от чернил для десятого. Так что вопрос простой, либо инженер "знает схемотехнику" либо нет и тогда он НЕ инженер.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Feb 27 2016, 09:31
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:21)  Вообще-то тема совершенно о противоположном - о том, что как раз НЕ разбираются и НЕ обладают. Не подменяйте понятия. Это "студенты" не разбираются. А инженеры - участники этой темы (и вы в том числе) разбираются. И чем очень гордятся. А мобильные телефоны и вообще всю бытовую (да и не бытовую) электронику и ЭРЭ почему-то окупают из-за рубежа
|
|
|
|
|
Feb 27 2016, 09:32
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 9-01-14
Пользователь №: 79 952

|
bbb, Держите HighScreen, только вот не надо говорить, что всё это никому не нужно. Пользуюсь уже 4й год аппаратом этой фирмы, и ничуть не жалею. Сделано добротно, хоть и с косяками(не фатальными). ОС- есть ряд разработчиков из РФ, пилящих ядро Linux. Пользователей этой ОС на десктопах и ноутах ~100млн, пользователей Android...наверное, не менее 1 млрд уже. Теперь IDE, компания Xored. Эти ребята точат Eclipse. Вот и вклад в мировой продукт. Опять скажете, что всё плохо и никто ничего не делает? Если я приведу вам пример предприятия из 20ти человек(тоже томские ребята), которые оборачивают 10 000 000$ в год, Вы тоже скажете:"нет специалистов, потом есть специалисты, но они нифига не делают и не зарабатывают"? Думаю, достаточно сообщил вам.
|
|
|
|
|
Feb 27 2016, 09:38
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261

|
Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:29)  "Схемотехника микросхем в компе" ничем принципиально НЕ отличаются от любой другой схемотехники, как и "микросхемы в компе" ничем принциально не отличаются от микросхем для холодильника. И чернила для первого класа ничем не оличаются от чернил для десятого. Так что вопрос простой, либо инженер "знает схемотехнику" либо нет и тогда он НЕ инженер. 1) Вы считаете, что "инженер" - это синоним слова "схемотехник"? Боюсь Вас разочаровать, но это не так. 2) Зачем человеку, не занимающемуся проектированием микросхем, знание схемотехники микросхем? 3) Чтобы использовать микросхему - не нужно знать её устройство. Достаточно взглнуть на функциональную схему в даташите P.S. Блин. Очевидные же для любого инженера вещи приходится говорить. Я вообще с инженером разговариваю?
|
|
|
|
|
Feb 27 2016, 09:43
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:31)  А инженеры - участники этой темы (и вы в том числе) разбираются. И чем очень гордятся. А мобильные телефоны и вообще всю бытовую (да и не бытовую) электронику и ЭРЭ почему-то окупают из-за рубежа  Я вообще никогда в жизни бытовой электроникой не занимался. А должен был? Хватало и хватает дугих дел. А с бытовой электроникой все просто - именно РАЗБИРАЮЩИХСЯ не хватает на эту самую "бытовую' и не только бытовую  в России. Есть только такие как Вы - пользователи Гугла  . QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:38)  Чтобы использовать микросхему - не нужно знать её устройство. Достаточно взглнуть на функциональную схему в даташите. Блин. Очевидные же для любого инженера вещи приходится говорить. Я вообще с инженером разговариваю?  Если Вы себя называете "инженером", то могу со все определенностью сообщить, что я НЕ ТАКОЙ "инженер" и Вы, соответственно, разговриваете с представителем какой-то другой неведомой Вам профессии.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|