реклама на сайте
подробности

 
 
24 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Closed TopicStart new topic
> Неприятно удивлен, Собеседование стажера-студента
bbb
сообщение Feb 27 2016, 09:07
Сообщение #76


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(gazpar @ Feb 27 2016, 11:57) *
Смысла не вижу с вами приператься.
... Вы говорите, что нема программистов хороших.
....
PS:Видать действительно, тролль.

Ага. С логикой у Вас все в порядке. Из правильных посылов сделали неправльный вывод.

Я не говорю, что у нас нет хороших программистов совсем.
Но почему-то в 100% компов в мире стоит ОС, которая сделана НЕ гражданами России.
Так же как и самая популярная среда разработки MS VS сделана почему-то не "нашими самыми лучшими программистами в мире".
И почему-то Россия не зарабатывает на продаже софта в Европу, Японию и США миллиарды евро. Хотя программисты у нас "самые лучшие в мире" 1111493779.gif

Так же как и приборостроение. Инженеры-разработчики у нас есть. А почему-то всю электронику (начиная от радиоприемника и мобильного телефона) мы покупаем за рубежом.

Зато у нас инженеры очень хорошо разбираются в графике заряда конденсатора wacko.gif и обладают энциклопедическими знаниями
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 27 2016, 09:07
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(bbb @ Feb 27 2016, 13:00) *
Ибо мне, чтобы пользоваться компом, знание схемотехники микросхем, которые в нем стоят, не нужно

Чтобы пользоваться компом, как минимум нужны деньги на его покупку. А чтобы заработать эти деньги нужно что-то уметь делать самому даже при наличии Гугла здорового коллектива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 27 2016, 09:10
Сообщение #78


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(Corvus @ Feb 27 2016, 11:06) *
Всё можно довести до абсурда. Можно впасть в другую крайность, когда один человек должен сформулировать ТЗ, спроектировать схему, ПП, продумать удобство органов управления, нарисовать корпус в 3D, написать прошивку, подготовить комплект КД, собрать прототип, отладить, написать ПО для ПК или смартфона и всё это за 30 т.р.

Часто вижу подобного рода объявления о вакансии.
Даже здесь на форуме такие опадаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 27 2016, 09:11
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(bbb @ Feb 27 2016, 13:07) *
И почему-то Россия не зарабатывает на продаже софта в Европу, Японию и США миллиарды евро.

Почему не зарабатывает? Вполне себе зарабатывает. Просто эти миллиарды идут мимо вас, вот вам и кажется, что их нет..

"Вы суслика видите?".. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 27 2016, 09:14
Сообщение #80


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Господа успокаиваемся.
Все нормально.

ТС речь ведет о студентах в Европе и соответственно о их системе образования.
Как известно в Европе демографический голод. Пожалеть надо коллегу. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 27 2016, 09:17
Сообщение #81


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(Atridies @ Feb 27 2016, 11:24) *
У меня на работе есть студент-выпускник, который взял мой проект на диплом. Учится на схемотехника. У нас работает линуксоидом (неплохим). Схемотехника - для него темный лес. Причем знаю нескольких таких человек.
Мне кажется: проблема в том, что линукс, ардуино - можно выучить самостоятельно, причем "плюшки" (результат) - получаешь сразу. А со схемотехникой - нужен долгий путь с десятками неудач и сгоревших транзисторов/микроконтроллеров и пр. А кроме того: пайка, платы, разводка и пр.
Поэтому и получается: учат на схемотехника, а выпускается - программист ардуинщих/линуксоид.

Но главный вопрос: он хочет переучиваться или нет? Если хочет - можно натаскать, если нет - брать не стОит.

А все потому что "погромист" даже "средней руки" даже с опытом работы всего лишь год-два без особых напрягов получает соточку (а то и сто писят если работать в городах-многомиллионниках типа Питера, Москвы и Екатиринбурга).

А инженеру, чтобы получать "соточку" нужно лет 10-15 пахать + чтобы "хорошо легли звезды" (был в наличии высокооплачиваемый перспективный проект и тебя туда взяли). Да и ответственности работа "железячника" больше требует.
Да и вакансий для инженеров меньше у нас в стране, чем для программистов.

Вот и валит молодежь из "инженегров" в "погромисты/линуксоиды". Ибо гемору меньше, а зарплата больше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Feb 27 2016, 09:19
Сообщение #82


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(Atridies @ Feb 27 2016, 11:49) *
Нет, это Вы повторяете мифы "новой России". Мало сделать продукт - надо еще захватить рынок (именно - захватить!). Нам противостояли США и Европа.


У СССР был огромный закрытый внутренний рынок + страны СЭВ. Без конкуренции США и Европы. Но советский человек предпочитал гоняться за японским магнитофоном. rolleyes.gif

По остальным пунктам весьма спорно. Что значит "первые в мире" по АЭС? Без нас больше никто не умеет строить АЭС?
Космос. Пилотируемый - да. А как с автоматическими аппаратами? И тут отставание появилось ещё при СССР.
Про военку не берусь судить - слишком много там секретного и непроверяемого. Но вскрытый в прямом эфире ЧЯ от СУ-24 все видели. biggrin.gif
"Буран" слетал и толку? Вгрохали кучу сил и денег, а американцы спокойно сажали шаттлы вручную. Подковали блоху, ага.
Про Пентиум совспем смешно. Ещё скажите, что его назвали в честь Пентковского rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 27 2016, 09:21
Сообщение #83


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:06) *
Да без проблем. Не знайте. Только выкинте из своей головы дурь, что Вы "разработчик" электроники. Для "блондинки" у Вас вполне нормальные мысли и уровень развития. Можете вполне ими гордится и делиться, на форуме блондинок. Но эдесь форум НЕ блондинок.

Т.е. Вы считаете, что инженеру, проектирующему в САПР какую-то "железяку", просто "кровь из носу" как необходимы знания схемотехники микросхем, которые стоят у него в компе?
Зачем, если не секрет?
P.S. И давайте без хамства. Держите себя в руках
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 27 2016, 09:21
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:07) *
Я не говорю, что у нас нет хороших программистов совсем.

Есть, но для их программ им нужен обязательно PC-Windows-Linux на других платформах не обучены иифига.
QUOTE
Но почему-то в 100% компов в мире стоит ОС, которая сделана НЕ гражданами России.

Потому, что "хорошие программисты" оказались вдруг ни разу ни системными прораммистами. Умеют только игрушки, бухгалтерию и прочие ПРИКЛАДНЫЕ задачи....
QUOTE
Так же как и приборостроение. Инженеры-разработчики у нас есть.

Вы же тоже себя с какого-то бодуна считаете "инженером" да еще и "разработчиком"? Вот и ответ на Ваш вопрос - в Гугле еше не найти готовых решений sm.gif
QUOTE
Зато у нас инженеры очень хорошо разбираются в графике заряда конденсатора wacko.gif и обладают энциклопедическими знаниями

Вообще-то тема совершенно о противоположном - о том, что как раз НЕ разбираются и НЕ обладают.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 27 2016, 09:24
Сообщение #85


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(Atridies @ Feb 27 2016, 11:49) *
Нет, это Вы повторяете мифы "новой России". Мало сделать продукт - надо еще захватить рынок (именно - захватить!). Нам противостояли США и Европа.

Самые верные показатели качества советского образования это:
1. АЭС (и сейчас - первые в мире),
2. Космос,
3. Военная техника,
4. Системы РЭБ, РЛС, ПВО, ПРО.
5. Буран, который летал в космос в автоматическом режиме под управлением 8-и битного микропроцессора. Штаты такое повторили только в 2006-ом под управлением цельного компьютера с видной на борту.

Вы про такое слово как "экономическая эффективность" слышали?
Наверное и в дипломе у Вас (как и у меня) был соответствующий пункт.
Если посчитать сколько бабла ввалили в пересичленные выше "успехи", то все эти изделия просто бриллиантовыми выйдут.

Вбухивали в них ТРИЛЛИОНЫ (типа приестиж страны важней) а народ голодал .
И за пару джинсов готов был Родину предать ибо достало это все видеть.
Как деньги без башки тратились не считая
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 27 2016, 09:29
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:21) *
Т.е. Вы считаете, что инженеру, проектирующему в САПР какую-то "железяку", просто "кровь из носу" как необходимы знания схемотехники микросхем, которые стоят у него в компе?

"Схемотехника микросхем в компе" ничем принципиально НЕ отличаются от любой другой схемотехники, как и "микросхемы в компе" ничем принциально не отличаются от микросхем для холодильника. И чернила для первого класа ничем не оличаются от чернил для десятого. Так что вопрос простой, либо инженер "знает схемотехнику" либо нет и тогда он НЕ инженер.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 27 2016, 09:31
Сообщение #87


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:21) *
Вообще-то тема совершенно о противоположном - о том, что как раз НЕ разбираются и НЕ обладают.

Не подменяйте понятия.
Это "студенты" не разбираются.
А инженеры - участники этой темы (и вы в том числе) разбираются. И чем очень гордятся. А мобильные телефоны и вообще всю бытовую (да и не бытовую) электронику и ЭРЭ почему-то окупают из-за рубежа rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gazpar
сообщение Feb 27 2016, 09:32
Сообщение #88


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 9-01-14
Пользователь №: 79 952



bbb,
Держите HighScreen, только вот не надо говорить, что всё это никому не нужно. Пользуюсь уже 4й год аппаратом этой фирмы, и ничуть не жалею. Сделано добротно, хоть и с косяками(не фатальными).
ОС- есть ряд разработчиков из РФ, пилящих ядро Linux. Пользователей этой ОС на десктопах и ноутах ~100млн, пользователей Android...наверное, не менее 1 млрд уже.
Теперь IDE, компания Xored. Эти ребята точат Eclipse. Вот и вклад в мировой продукт.

Опять скажете, что всё плохо и никто ничего не делает?
Если я приведу вам пример предприятия из 20ти человек(тоже томские ребята), которые оборачивают 10 000 000$ в год, Вы тоже скажете:"нет специалистов, потом есть специалисты, но они нифига не делают и не зарабатывают"?

Думаю, достаточно сообщил вам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 27 2016, 09:38
Сообщение #89


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:29) *
"Схемотехника микросхем в компе" ничем принципиально НЕ отличаются от любой другой схемотехники, как и "микросхемы в компе" ничем принциально не отличаются от микросхем для холодильника. И чернила для первого класа ничем не оличаются от чернил для десятого. Так что вопрос простой, либо инженер "знает схемотехнику" либо нет и тогда он НЕ инженер.

1) Вы считаете, что "инженер" - это синоним слова "схемотехник"? Боюсь Вас разочаровать, но это не так.
2) Зачем человеку, не занимающемуся проектированием микросхем, знание схемотехники микросхем? cranky.gif
3) Чтобы использовать микросхему - не нужно знать её устройство. Достаточно взглнуть на функциональную схему в даташите
P.S. Блин. Очевидные же для любого инженера вещи приходится говорить. Я вообще с инженером разговариваю? wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 27 2016, 09:43
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:31) *
А инженеры - участники этой темы (и вы в том числе) разбираются. И чем очень гордятся. А мобильные телефоны и вообще всю бытовую (да и не бытовую) электронику и ЭРЭ почему-то окупают из-за рубежа rolleyes.gif

Я вообще никогда в жизни бытовой электроникой не занимался. А должен был? Хватало и хватает дугих дел. А с бытовой электроникой все просто - именно РАЗБИРАЮЩИХСЯ не хватает на эту самую "бытовую' и не только бытовую sad.gif в России. Есть только такие как Вы - пользователи Гугла sad.gif.



QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:38) *
Чтобы использовать микросхему - не нужно знать её устройство. Достаточно взглнуть на функциональную схему в даташите.
Блин. Очевидные же для любого инженера вещи приходится говорить. Я вообще с инженером разговариваю? wacko.gif

Если Вы себя называете "инженером", то могу со все определенностью сообщить, что я НЕ ТАКОЙ "инженер" и Вы, соответственно, разговриваете с представителем какой-то другой неведомой Вам профессии.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016