Согласен

А что касается низкого уровня современных выпускников инженерных специальностей, то нужно начать с того, что вообще-то престиж профессии "инженер" сейчас упал. И грубо говоря, детишки не мечтают быть инженерами. Соответственно и "контингент", идущий учится на инженера, соответствующий. И отношение к учебе соответствующее. В России почему-то считается, что работа инженера ничего не стоит. И инженеры поэтому "в среднем по больнице" не относятся к категории "высокооплачиваемых специалистов".

А она что, одна? Эта проблема? Мне казалось, их десятки..

К примеру, если студент в свободное от учебы время вынужден подрабатывать официантом в баре, это не проблема?

Если в формуле нет соответствующих членов, значит и эффектов нет.
У каждой формулы есть границы применимости.
Общую формулу можно упростить, если некоторые члены обладают достаточным порядком малости.
У каждого реального элемента есть схема замещения из идеальных элементов.
Ваш реальный конденсатор, провода и нагрузку можно заменить соответствующей схемой из идеальных элементов с нужной степенью точности.


А я видел умников, которые, видя картинку неисправного осциллографа или показания других неисправных средств измерения,
делали выводы о несуществующих явлениях. Например, давным давно я ходил в кружок телемастеров и ковырялся в ламповых
телевизорах китайским мультиметром, который зашкаливал на пределе 2000 Вольт на сигнале 2 В, но частотой ~15 кГц.

Умение распределять своё время и не чураться работы - это тоже очень полезный навык. Но на старших курсах уже нужно подрабатывать не официантом, а по специальности.

Как же у нас в народе не истрибима эта "азиатчина".
Я о страсти ко всяким побрякушкам, регалиям и званиям.

Если судить о кол-ве патентов и докторов наук мы должны бы были быть технологическими лидерами чуть ли не во всех областях хайтека. А мы плетемся в хвосте.

Ты лучше скажи, какую часть мирового рынка ты захватил своим изобретением.

Знавал я одного доктора наук. Он тоже кичился своей ученой степенью и немыслимым кол-вом патентов.

А при этом даже в простейшей схеме не смог разобраться за полгода.
Хотя в нашей конторе в ней разбирались за пару часов даже студенты

Смотря как построен учебный процесс. Если прикидыать на советский - 6 дней в неделю, 4-5 пар, 3-4 курсовых работы, то да. Проблема. Если по тем западным курсам, которые сейчас вижу, то это максимум два советских дня в неделю - суббота с воскресеньем выходные + библиотечный день и оставшиеся 4 дня по пол дня лекции. Нормальные студенты спокойно учатся в двух местах и подрабатывают по специальности.

Самая большая проблема, что у нас инженеры есть, а производства, на котором они могли бы работать нет.

Успешных И ПОСТОЯННО СОВЕРШЕНСТВУЮЩИХСЯ И РАЗВИВАЮЩИХСЯ производств хайтека у нас "раз-два и обчелся".

Вот и идет выпускник с красным дипломом инженера-электронщика либо мобильниками торговать в "Евросеть" либо продавцом-консультантом в "М-видео".

А то получается дурь: от инженера требуют какого-то специфического опыта "реальных проектов" от 10 лет при том, что предприятий на которых он мог бы получить такой опыт, практически нет. Так как в России практически ничего не проектируется уже лет 30. Ну за исключением "военки" и отдельных островков.


Почти весь хайтек (в том числе электроника) сделаны не нашими инженерами, т.е. является импортом.

А ведь у нас миллионов 20 инженеров. А работой по специальности и причем работой всерьез, а не ваянием схем "2 диода три конденсатора" Россия может обеспечить от силы 10тысяч инженеров.

Вопрос: что делать остальным? Если поле деятельности такое маленькое

Сообщение отредактировал bbb - Feb 27 2016, 11:54

Что было раньше курица или яйцо? Нет инженеров или производств?
Мой ответ - СЕЙЧАС нет инженеров (себя вычеркните). Но не стало их хватать после развала "производств" и сейчас замкнутый круг .

Согласен. Что своего рода замкнутый круг получается.
У нас нет развитых производств, потому что нет хороших инженеров.
А хороших инженеров нет, потому что им негде работать и становится "хорошими инженерами". Т.е. нет успешных ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ предприятий, выпускающих хайтек продукцию мировго уровня, где пришедший инженер мог бы обучиться как нужно работать, чтобы предприятие было успешным и чтобы твои разработки могли конкурировать с лучшими мировыми образцами

А то студент приходит проектировать самых лучших в мире роботов с искусственным интеллектом, а ему "дядя Вася" про заряд конденсатора втирает. Получается что учиться проектировать изделия мирового уровня студенту НЕ У КОГО
Какой уж тут может быть мировой уровень.
Естественно многие так и застревают на уровне "диодов/конденсаторов" и до выпуска хайтек продукции мирового уровня дело не доходит.


Это примерно как рабочий по производсту досок может знать в совершенстве производство доски, все свойства и особенности. Но он никогда не сможет построить из этих досок дом.
Так и инженер, на высочайшем уровне знающий элементную базу и простейшие схемные узлы, может так и не сделает из них работающий и главное УСПЕШНО ПРОДАЮЩИЙСЯ девайс мирового уровня
-----------------------------
Вообщем, топикстартер, вот что я вам скажу: при современных реалиях требовать от студента-электронщика знания, как заряжается конденсатор это все равно что от программиста на Haskell или 1C требовать знания двоичного кода каждой команды процессора Intel Core i7

Сообщение отредактировал bbb - Feb 27 2016, 12:18

Дык, что там "многие"! Вы лично и до этого уровня застревания за 34!!! года не дошли, но хайтек-хайтек-хайтек посторять можете не хуже "студента", ну и в Гугле что попало искать. Но от этого Вашего умения хайтек не появится.

ОФФ:
Как-то чисто ради "спортивного интереса" пытался найти вакансию для разработчика систем искусственного интеллекта.
В России не нашел НИ ОДНОЙ вакансии. Понимаете: Н И, О Д Н О Й!!! На огромную Россию.
А на зарубежных сайтах вакансии для разработчиков AI есть.
Как говорится "нау камментс".
А мы все транзисторами диодами студентов мучаем. А мир давно уже ушел вперед.

Не. Конечно должны быть люди, которые будут заниматься "низом" систем.
От них это нужно требовать.
Но от всех поголовно инженеров-разработчиков требовать знания схемотехники на дискретных элементах я считаю глупо и не рационально.

Должна быть специализация. Причем как по "ширине", та и по "глубине" ("уровня").

Один проектирует "кирпичики", а другой проектирует здание из этих "кирпичиков".
А проектировщику зданий вовсе не нужно знать всех особенностей и нюансов технологии производства кирпича..
В противном случае мы так и путем плестись в хвосте прогресса

Сообщение отредактировал bbb - Feb 27 2016, 12:34

Ну так ВПЕРЕД! Сдалсь Вам Россия - мир глобален! 34 года "разработчиком"! Остальное в Гугле "за два часа" найдете. Двигайте прогресс! Потом расскажите, что на собеседовании спрашивали.

Это не только в России, а во всей болони. Задача болони - приготовить квалифицированного потребителя. Министр же озвучивал.

Арнольд воевал не только с российским министерством образования, но и с французским, где он преподавал.
Помню особенно его возмущало, что французские аспиранты вообще не знакомы с рациональными числами, а значит совершенно не способны делать никакие оценки в уме. Только на калькуляторе и только частные случаи )

За последние десятилетия общемировое качество техники значительно снизилось — после таких слов обычно начинают искать какой-то заговор, хотя логичнее просто заметить ускорившийся темп жизни и обесценивание труда.