реклама на сайте
подробности

 
 
24 страниц V  « < 20 21 22 23 24 >  
Closed TopicStart new topic
> Неприятно удивлен, Собеседование стажера-студента
Corvus
сообщение Mar 2 2016, 08:02
Сообщение #316


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



TSerg
Вот это уже больше похоже на реальность. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 2 2016, 08:02
Сообщение #317





Guests






Цитата(Corvus @ Mar 2 2016, 11:00) *
Вот с программистами не поумнел, с сисадминами не поумнел, с продажниками не поумнел, с ... продолжайте сами. А вот с инженерами р-р-раз и поумнел. Не находите это странным?


Нет, не нахожу.
Все, что Вы тут назвали - это сервис и развлекуха, в основном. Потому и требования никакие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Mar 2 2016, 08:09
Сообщение #318


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(TSerg @ Mar 2 2016, 11:02) *
Нет, не нахожу.
Все, что Вы тут назвали - это сервис и развлекуха, в основном. Потому и требования никакие.

Да-да. Только "железячники" заняты серьёзным делом. У остальных "рюшечки". Знаете сколько стоит минута простоя, если сервер в банке накроется? Или ошибка программиста в биржевом ПО?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 2 2016, 08:20
Сообщение #319


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Любой вменяемый работодатель должен быть готов обучать студента-выпускника премудростям ремесла в течение 5 лет, это нормальная практика.
Готовые специалисты, как правило, уже трудятся на чье-то благо, и чтобы их заставить сменить привычное шило на неизвестное мыло, нужен веский стимул. А то, что дипломник задает вопрос, типа - "мотор на 1А, предохранитель на 2, почему при включении сгорает?" - это тоже данность, и никуда от этого не уйти. При желании (с его стороны) он постепенно постигнет недостающие элементы знаний, хуже, когда вроде бы состоявшийся специалист заявляет, что знает все и больше ему ничего не требуется.

Это по изначальной теме темы.



--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 2 2016, 08:30
Сообщение #320


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(one_eight_seven @ Mar 2 2016, 07:53) *
Не буду говорить про всю Россию - она не в моей зоне ответственности, но в моём отделе вот так:
Более 70% инженеров-разработчиков получают от 100.

Сфера деятельности фирмы?
Газ? Нефтянка? Откаты с гос. предприятий?
А то как-то фантастично звучат Ваши слова.
У нас более 1000 инженеров и никто более 35 не получает.
А у Вас "70%" больше 100.
Чтобы платить инженеру 100 тыс хозяин фирмы должен иметь 1 млн каждый месяц с его работы.
Что делаете?

И потом, про "импортозамещение" правительство говорило? Ну и?
Где десятки тысяч вакансий для инженеров-разработчиков электроники только по одной Москве?
А нету их. На всю многомиллионную Москву штук 20 вакансий всего. Да и то, похожие больше на то, что не работника они ищут, а HR просто базу набивают.

Более того. Число вакансий для инженеров-разработчиков электроники неизбывно сокращается уже лет 10.
А Вы говорите "инженеры нужны". Чушь собачья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 2 2016, 08:32
Сообщение #321


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(bbb @ Mar 2 2016, 11:30) *
У нас более 1000 инженеров и никто более 35 не получает.
А у Вас "70%" больше 100.

Так уволить половину, вот и сразу х2 sm.gif


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 2 2016, 08:40
Сообщение #322


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(Corvus @ Mar 2 2016, 10:27) *
Каждый раз одна песня. А у меня, а троюродной сестры моего знакомого... rolleyes.gif
Технический форум, а анализ ситуации на уровне бабок у подъезда. Уже выше приводили отличный показатель - hh.ru. Заходим, смотрим
http://hh.ru/search/vacancy?text=%D0%98%D0...p;salary=100000
с з/п от 100 000 р. 11 вакансий на всю Москву. Из них три сервисника, продажник, сисадмин и специалист по развитию бизнеса. rolleyes.gif
Это востребованность?

Для примера наберите там же в поиске "программист php". Разница заметна?

Я не спорю, что в Москве хороший электронщик может получать 120 а то и 150. Но рынок очень узкий, работодатели не стоят в очереди. Как-то так. biggrin.gif

Расписываюсь под каждый Вашим словом.
На этом тему "востребованности" инженеров разработчиков электроники можно закрывать.
Так как с ней все ясно

А по поводу человека, которому Вы ответили, скажу:это все равно что генеральный директор скажет: "все мои знакомые получают от 100"

Оно и понятно: какой круг знакомых у него, а какой у меня. Богатые/успешные с нищими не общаются
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 2 2016, 08:46
Сообщение #323





Guests






Цитата(bbb @ Mar 2 2016, 11:40) *
Оно и понятно: какой круг знакомых у него, а какой у меня. Богатые/успешные с нищими не общаются


"Богат" я своей инженерной и научной деятельностью к вершинам которой, в т.ч. и в управленческом плане, шел долгие годы, причем через развал страны.
Кто же сидел и сидит в темных и сырых лабораториях и цехах - значит нравится за понюшку табака и горбушку хлеба работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 2 2016, 08:46
Сообщение #324


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(one_eight_seven @ Mar 2 2016, 10:58) *
Но зато какая корреляция:
Там где работодателю не нужны знания - главное отчитаться по штатному расписанию - низкие зарплаты. Причём, эти же конторы серьёзные разработки заказывают на стороне.

Именно так.
И надеюсь Вы понимаете, что дело не в том, что своих хороших инженеров нет.
Ключевое слово "откаты"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Mar 2 2016, 08:49
Сообщение #325


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
И надеюсь Вы понимаете, что дело не в том, что своих хороших инженеров нет.
Ключевое слово "откаты"

Я не откатывал. Отвечал результатом в виде работающего и испытанного устройства.

P.S. Все откаты были выше в пирамиде распределения денег. Ещё до того, как в конторе поняли, что свои инженеры сделать не могут, а отчитываться результатом надо.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Mar 2 2016, 08:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 2 2016, 08:49
Сообщение #326


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Corvus @ Mar 2 2016, 11:09) *
Да-да. Только "железячники" заняты серьёзным делом. У остальных "рюшечки". Знаете сколько стоит минута простоя, если сервер в банке накроется? Или ошибка программиста в биржевом ПО?

Тут есть еще такой тонкий момент, как локализация ПО. Рынок ПО на 99% привязан к языку потребителя.

То есть, российский клиент, как правило, желает, чтобы база данных или интернет-магазин общались с ним на понятном ему русском языке.

Поэтому российских программистов прикладного ПО очень сложно заменить на китайских или корейских. Отсюда следует, что нет демпинга со стороны иностранных программистов PHP, JAVA и проч.

Железо же по самой своей сути интернационально. Любой банк может купить сервер, принтер, сканер китайского, корейского, или любого другого производителя не опасаясь проблем с локализацией ПО.

Из этого немедленно следует, что российские "железячники" вынуждены конкурировать с "железячниками" Китая, Кореи и проч.

При этом, чтобы быть конкурентно-способными, российские "железячники" должны выпускать продукцию дешевле и лучше китайской, корейской, японской и тд..

Понятно, что в условиях санкций и порванной в клочья экономики делать это довольно непросто, поэтому желающих заниматься этим мало, а потому мало и вакансий для "железячников"..

ИМХО, разумеется..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Mar 2 2016, 08:55
Сообщение #327


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Цитата(TSerg @ Mar 2 2016, 11:46) *
Кто же сидел и сидит в темных и сырых лабораториях и цехах - значит нравится за понюшку табака и горбушку хлеба работать.

Вы зря принижаете этих людей. Вообще-то они за "понюшку табака" обеспечивали безопасность нашей родины - России. (А что Вы делали - не понятно)
И если бы не они - мы бы давно потеряли свой суверинетит и стали колонией США.

Так что не надо снобизма

Цитата(one_eight_seven @ Mar 2 2016, 11:49) *
Я не откатывал. Отвечал результатом в виде работающего и испытанного устройства.

P.S. Все откаты были выше в пирамиде распределения денег. Ещё до того, как в конторе поняли, что свои инженеры сделать не могут, а отчитываться результатом надо.


Само собой, что откаты получают не Вы и не я. А наши руководители
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 2 2016, 09:01
Сообщение #328


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(blackfin @ Mar 2 2016, 11:49) *
Из этого немедленно следует, что российские "железячники" вынуждены конкурировать с "железячниками" Китая, Кореи и проч.

При этом, чтобы быть конкурентно-способными, российские "железячники" должны выпускать продукцию дешевле и лучше китайской, корейской, японской и тд..

Понятно, что в условиях санкций и порванной в клочья экономики делать это довольно непросто, поэтому желающих заниматься этим мало, а потому мало и вакансий для "железячников"..

ИМХО, разумеется..

Для железячников есть две ниши, в которых они могут конкурировать - индастриал и военка.
Медицина тоже.

А если кто завидует программистам, ну зайдите на хабре в раздел "фрилансим" и прикиньте задачи на себе.
Типа: 50 типовых сайтов-визиток за 2500р sm.gif
Слабо за день 50 сайтов нарисовать?


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 2 2016, 09:06
Сообщение #329


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(MrYuran @ Mar 2 2016, 12:01) *
Для железячников есть две ниши, в которых они могут конкурировать - индастриал и военка.

С этим не поспоришь, но в обеих этих нишах правила игры диктует Государство, а значит, рассчитывать на достойную оплату труда в этих нишах "железячникам" не приходится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Mar 2 2016, 09:13
Сообщение #330


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



А индастриал-то почему государство? Как раз самая ниша - всяческие АСУТП, безопасность (охранка, пожарка, СКУД), трекинг автотранспорта и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 страниц V  « < 20 21 22 23 24 >
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 17:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016