реклама на сайте
подробности

 
 
24 страниц V  « < 21 22 23 24 >  
Closed TopicStart new topic
> Неприятно удивлен, Собеседование стажера-студента
zltigo
сообщение Mar 2 2016, 09:20
Сообщение #331


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (one_eight_seven @ Mar 2 2016, 09:58) *
Там где работодателю не нужны знания - главное отчитаться по штатному расписанию - низкие зарплаты. Причём, эти же конторы серьёзные разработки заказывают на стороне.

Личный опыт в качестве стороннего исполнителя это наблюдение подтвердает.
QUOTE
Где работодателю нужны знания - зарплаты заметно выше.

На моей памяти два заказчика на заказе на стороне пытались поднимать свои группы. Набирали вчерашних студентов в отдельное подразделегние, давали им вполне приличные по тем временам зарплаты - ВЫШЕ чем по заводу. Одна группа после завершения заказа резко одела погоны и отправилась к комитетчикам сделаную систему и эксплуатировать - зарплата на том-же уровне + жилье в Москве и служба, хоть и дольше обязательной, но в приличном месте. У второго тоже частично армия пощипала своими выгодными проедложениями (это было лет 8 назад), посему колектив, как таковой распался и остальные в основном расползлись.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 2 2016, 09:20
Сообщение #332





Guests






Цитата(Corvus @ Mar 2 2016, 12:13) *
А индастриал-то почему государство? Как раз самая ниша - всяческие АСУТП, безопасность (охранка, пожарка, СКУД), трекинг автотранспорта и т.д.


Тут как раз и нет вопросов - нормально получают, но те, кто работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 2 2016, 09:20
Сообщение #333


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(bbb @ Mar 2 2016, 11:40) *
тему "востребованности" инженеров разработчиков электроники можно закрывать
Зарплату платят за результат. Это так было и есть везде и всегда, даже во времена отца всех народов. Если конструктор может сделать 3D-модель корпуса из пластика, это интересно и востребованно, в т.ч. по удаленке, и за это он получит зарплату. Если конструктор может сделать только деталь, т.е. выполнить часть работы, за это он получит часть зарплаты. По-моему, это справедливо.
Тут на форуме предлагают разработать инвертор на 10 кВА - возьметесь? А на 1 кВА (тоже востребовано), а? Вообще, что Вы можете разработать "от и до" самостоятельно, чтобы это можно было продать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 2 2016, 09:22
Сообщение #334


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Corvus @ Mar 2 2016, 12:13) *
А индастриал-то почему государство? Как раз самая ниша - всяческие АСУТП, безопасность (охранка, пожарка, СКУД), трекинг автотранспорта и т.д.

В моём понимании "индастриал", это станки с ЧПУ, роботы на конвейере для сборки Toyota, АСУТП для нефтеперерабатывающего завода..

Назвать "индастиалом" "безопасность (охранка, пожарка, СКУД), трекинг автотранспорта", у меня как-то язык не поворачивается. Хотя, может, я и не прав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 2 2016, 09:24
Сообщение #335


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (MrYuran @ Mar 2 2016, 10:20) *
Любой вменяемый работодатель должен быть готов обучать студента-выпускника премудростям ремесла в течение 5 лет, это нормальная практика.

Вопрос на каких условиях? И БЕЗ "должнен". Обучение, напомню, давно уже платное, а смена места работы абсолютно свободное.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Mar 2 2016, 09:25
Сообщение #336


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(blackfin @ Mar 2 2016, 12:22) *
В моём понимании "индастриал", это станки с ЧПУ, роботы на конвейере для сборки Toyota, АСУТП для нефтеперерабатывающего завода..


Понятно. Для меня индастриал всё то, что не бытовое. Всё субъективно, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 2 2016, 09:27
Сообщение #337


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(bbb @ Mar 2 2016, 11:55) *
Само собой, что откаты получают не Вы и не я. А наши руководители

Я что-то не пойму. Вы против "откатов"? Или вы против того, что эти "откаты" получаете не вы, а ваши руководители? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 2 2016, 09:28
Сообщение #338





Guests






Цитата(bbb @ Mar 2 2016, 11:55) *
Вы зря принижаете этих людей. Вообще-то они за "понюшку табака" обеспечивали безопасность нашей родины - России. (А что Вы делали - не понятно)
И если бы не они - мы бы давно потеряли свой суверинетит и стали колонией США.


20 лет на оборонку (ВМФ и космос) от инженера, научного сотрудника и до научного руководителя, главного конструктора - это Вы называете "не понятно"?
Да и потом рантье не был - производство, банковский IT сектор (сертфикаты от сисадмина до сертифицированного инженера Майкрософт, сертификат на проектирование и выполнение работ по информационной безопасности), в коммерции немного побыл (бизнес-партнер и сервис-провайдер IBM, открыл линию по сборке ПК), затем госслужба (IT) + консультант по военке + отдельные проекты по разработке АСУ технологических процессов + преподавание в МВТУ...

Поэтому, когда здесь Вам и таким как Вы, кто-то что-то советует, то это не от желания клавиши поточить, но рассказ о том, что начинать надо с себя и выстраивать свою жизнь иногда и против течения, а не просто плыть, тем более в болоте сидеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Mar 2 2016, 10:04
Сообщение #339


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(wim @ Mar 2 2016, 12:20) *
Вообще, что Вы можете разработать "от и до" самостоятельно, чтобы это можно было продать?

Данная фраза означает что на пространстве пост-СССР электронной индустрии нет от слова вообще.
Вся промышленная деятельность века так с 18-го основана на специализации и разделении труда в том числе в процессах разработки и проектирования изделий.
Мы же летим в средневековье когда работали одиночки-мастеровые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 2 2016, 10:17
Сообщение #340


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(_3m @ Mar 2 2016, 13:04) *
Данная фраза означает что на пространстве пост-СССР электронной индустрии нет от слова вообще.

У вас нарушен процесс формирования причинно-следственных связей. biggrin.gif

На основе случайной фразы, увиденной где-то в интернете, вы делаете выводы о всей пост-СССР электронной индустрии..

Меньше в интернетах надо сидеть.. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 2 2016, 10:30
Сообщение #341


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(zltigo @ Mar 2 2016, 12:24) *
Вопрос на каких условиях? И БЕЗ "должнен". Обучение, напомню, давно уже платное, а смена места работы абсолютно свободное.

Очень просто. Приходит студент "как есть", из него постепенно делают что требуется, в это время он получает зарплату, постепенно растущую вместе с квалификацией. Дополнительные платные курсы с именными сертификатами оговариваются индивидуально. Обычно, возвращаются деньгами при увольнении.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 2 2016, 10:38
Сообщение #342


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (_3m @ Mar 2 2016, 12:04) *
Вся промышленная деятельность века так с 18-го основана на специализации и разделении труда в том числе в процессах разработки и проектирования изделий.
Мы же летим в средневековье когда работали одиночки-мастеровые.

Мы "летим" к балансу. Как "одиночка-мастеровой" это крайность, так и "советский завод/нии" есть другая крайность. При этом и одни и другие таки будут существовать. Но основная масса это "коллективы" в десятки человек, которые-то как раз и специализирубтся, и разделяют труд, и кооперируются как между собой, так и с крайностями.
Увы, но для таких коллективов "винтики из нии" подходят с трудом, впрочем, как и ярковыраженные кустари одиночки. Полагаю, что лобовой вариант развития разработчика, это "нии"->"кустарь"->"колектив". Лобовой, это не значит, что оптимальный.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 2 2016, 10:47
Сообщение #343


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Насчет объявлений на HH.
У меня сложилось впечатление, что толковые разработчики (считай высокооплачиваемые) меняют место работы
скорее по приглашению знакомых, нежели в результате поиска работы на HH.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 2 2016, 10:50
Сообщение #344


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(zltigo @ Mar 2 2016, 13:38) *
Полагаю, что лобовой вариант развития разработчика, это "нии"->"кустарь"->"колектив". Лобовой, это не значит, что оптимальный.

Пройденный этап. НИИ теперь в основном АО, то есть частные и денежки считают. Поэтому им невыгодно обучать специалистов для кого-то другого.
Поэтому валовый набор студентов закрыт, а имеющихся специалистов пытаются удержать разными плюшками.
Это на примере ННИИРТ, бывшего ФГУП, а теперь части концерна "Алмаз-Антей".


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 2 2016, 10:53
Сообщение #345


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(zltigo @ Mar 2 2016, 13:38) *
Мы "летим" к балансу. Как "одиночка-мастеровой" это крайность, так и "советский завод/нии" есть другая крайность. При этом и одни и другие таки будут существовать. Но основная масса это "коллективы" в десятки человек, которые-то как раз и специализирубтся, и разделяют труд, и кооперируются как между собой, так и с крайностями.

"Золотые слова" (с) Под каждым подпишусь.
Раздутые до абсурда заводы и НИИ - бесперспективняк.
Равно как и инженеры с узкой специализацией...
Цитата(MrYuran @ Mar 2 2016, 13:50) *
Пройденный этап. НИИ теперь в основном АО, то есть частные и денежки считают.

Денежки считают их директора и манагеры, остальные - мизер по региону.

Реально-ощутимые заработки ощущают лишь в новых предприятиях, и то не во всех.
Все эти преобразованные НИИ - это такие же гнилые отстойники, как ФГУП...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 страниц V  « < 21 22 23 24 >
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 17:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0154 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016