реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Электронное давление
Слесарь
сообщение Mar 9 2016, 20:35
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Здравствуйте!
Подскажите, чем электронным можно организовать давление жидкости или газа от 3 до 6 бар (абс)?
Быстродействие изменения давления на весь диапазон не менее 1 сек. Разрешение 0.01 бар.. Объем, 1 куб. см.

Электронный впрыск Дизель ДВС это не то?

На выходе, надо чтоб давило на мембрану пресостата с давлением от 3 до 6 кг. на см.2

Может готовые пьезо такие бывают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
яман-тау
сообщение Mar 9 2016, 20:46
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



Задача в чем? Замер времени отклика датчика?

Сообщение отредактировал Herz - Mar 11 2016, 22:26
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Mar 9 2016, 21:57
Сообщение #3


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Цитата
Электронный впрыск Дизель ДВС это не то?
Там вроде давление нагнетается механическим насосом, а форсунка просто открывается по сигналу с ЭБУ.

Из вашего описания кажется, что вы хотите прям электронами жидкость сжать )))
Вообще для давления 3 - 6 бар вам вполне подошли бы не дизельные а бензиновые форсунки. Они НА МНОГО дешевле, проще и распространены очень широко.
Начните с форсунок БОШ, устанавливаемых на ВАЗы.
Форсунка будет тут выполнять роль электромагнитного клапана, запускающего предварительно сжатую жидкость в ваш объем 1 куб. см.
Для снижения давление наверно потребуется вторая форсунка которая сбросит давление в этом объеме?

Вообще суть вопроса конечно не очень понятна.... Я так, по фантазировал немного ))


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 10 2016, 05:10
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(яман-тау @ Mar 9 2016, 23:46) *
Задача в чем?


Создавать заданное давление в объеме 1 см.3. Быстродействие 1 сек.

Цитата(sigmaN @ Mar 10 2016, 00:57) *
Форсунка будет тут выполнять роль электромагнитного клапана, запускающего предварительно сжатую жидкость в ваш объем 1 куб. см.
Для снижения давление наверно потребуется вторая форсунка которая сбросит давление в этом объеме?


Этот вариант уже думал, но это очень громоздко и потребуется ПИД регулирование с датчиком давления. Надо проще, напряжение = давление.
В дизелях вроде мембранна вдавливает топливо в цилиндр. Каждая форсунка своеобразный насос высокого давления. Как понимаю, на эффекте Пьезо.

Электро-клапана для впрыска солярки видел только на грузовиках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Mar 10 2016, 06:53
Сообщение #5


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Поделитесь ссылкой как называется такая дизельная система впрыска?
Я о таких не слыхал и знаю только что на пьезо эффекте бывает сам клапан форсунки. Давление всегда создается механически, самым традиционным способом.


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 10 2016, 07:14
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Слесарь @ Mar 10 2016, 08:10) *
Этот вариант уже думал, но это очень громоздко и потребуется ПИД регулирование с датчиком давления. Надо проще, напряжение = давление.

Проще - это без датчика давления?
Содержимое объема замкнуто или сообщается с внешней средой?
Габариты не трубой ли D40 ограничены?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
esaulenka
сообщение Mar 10 2016, 07:27
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 032
Регистрация: 13-03-08
Из: Маськва
Пользователь №: 35 877



Цитата(sigmaN @ Mar 10 2016, 09:53) *
Я о таких не слыхал и знаю только что на пьезо эффекте бывает сам клапан форсунки. Давление всегда создается механически, самым традиционным способом.

Ага-ага, либо вот так, либо common rail.
Насос механический в обоих случаях.


--------------------
Тут обсуждается творческий порыв, а не соответствие каким-либо стандартам ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 10 2016, 08:29
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(sigmaN @ Mar 10 2016, 09:53) *
на пьезо эффекте бывает сам клапан форсунки. Давление всегда создается механически, самым традиционным способом.


Понятно... Буду знать...

Цитата(adnega @ Mar 10 2016, 10:14) *
Проще - это без датчика давления?
Содержимое объема замкнуто или сообщается с внешней средой?
Габариты не трубой ли D40 ограничены?


Да. Лучше без датчика давления. По типу как сделал бы сервопривод актуатор и давил бы на мембранну с жидкостью или газом. Но хочется чтоб давило не механическим способом.
Содержимое замкнуто в объеме 1 см3.

Раз предложений пока не много, может это должен быть термобаллон с жидкостью с температурой кипения +10 и давлении 4 бар.. Термобаллон закреплен на элементе Пельтье,. В случае прямого прохождения тока Пельтье охлаждает термобаллон и давление понижается. В случае обратной полярности, Пельтье нагревает термобаллон и давление повышается..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 10 2016, 09:31
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Слесарь @ Mar 10 2016, 11:29) *
Лучше без датчика давления. По типу как сделал бы сервопривод актуатор и давил бы на мембранну с жидкостью или газом. Но хочется чтоб давило не механическим способом.

1. Давление зависит не только от объема, но и от температуры. При изменении температуры давление будет меняться при постоянном объеме даже в изолированной системе.
2. Изменение объема возможно только механически - по определению.
3. Жидкости как правило плохо сжимаются и малейшие изменения объема приводят к резкому изменению давления.

Цитата(Слесарь @ Mar 10 2016, 11:29) *
Раз предложений пока не много, может это должен быть термобаллон с жидкостью с температурой кипения +10 и давлении 4 бар.. Термобаллон закреплен на элементе Пельтье,. В случае прямого прохождения тока Пельтье охлаждает термобаллон и давление понижается. В случае обратной полярности, Пельтье нагревает термобаллон и давление повышается..

Ага. Только датчик давления нужен. И ПИД-регулирование мощности нагревательного/охлаждающего элемента.
А если в качестве датчика и регулятора использовать столбик ртути (хотя для 1 см. куб. расход может быть относительно большим)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 10 2016, 10:00
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Это для нажима на регулирующий вентиль, у вентиля мембрана и давить на мембрану надо около 5 кг.см2. У мембраны трубчатый отвод к которому я должен подпаять электронный источник давления. Давление измерять не обязательно, производительность вентиля будет контролироваться иначе... В зависимости от показателей производительности должно подаваться/сниматься давление на мембрану вентиля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Mar 10 2016, 10:31
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Измерьте (хотя бы шприцом), сколько надо закачать туда жидкости, чтобы мембрана сместилась на полный рабочий ход (без давления в главной трубе).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 10 2016, 11:26
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



1 мм. движения на площади пару см2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Mar 10 2016, 12:15
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Ну, наверное, надо какой-то "шприц", либо мембрана или сильфонная трубка на соответствующее давление и к ней сервопривод, чуть ли не от авиамоделей. Они бывают с усилием 10 кг.см, а если сделаете площадь поршня, например, 0,5 см2 и ход через рычаг около 1 см, то вполне потянет и скорость будет достаточная.
п.с. А не проще было взять регулирующий вентиль с электроприводом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 11 2016, 09:08
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Электромагнит дверного замка удерживает давление отрыва 400 кг. при мощности около 10 Вт.
Как понимаю, необходимо создавать пружину с давление около 10 кг. для создания начального давления 3 кг.см2 и ШИМ электромагнит с максимальным давлением 10 кг. для создания давления плюс еще 3 кг.см2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Mar 11 2016, 12:23
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Электромагнит от замка (плоский) не годится, он создает такое усилие только при нулевом зазоре, а при 1мм хотя бы - уже и десяток кг не потянет.
Если уж хотите электромагнит - нужен втягивающий, и все равно это одно из худших решений.
Лучше быстрый сервопривод (или актюатор).
Пружину можно добавить, но надо тогда учитывать, что ее усилие будет зависеть от положения привода и причем в "худшую" сторону, т.е. при движении привода для увеличения давления усилие пружины будет уменьшаться, либо делать пружину длинную и работающую на небольшом участке.
Так что лучше просто привод сделать посильнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 21:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016