реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
turnon
сообщение Mar 16 2016, 19:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Вот в этом обзоре есть крупные фото плат ПЛК Овен. Интересно и полезно было бы услышать мнения профессионалов о достоинствах и недостатках трассировки от одного из лидеров отечественной промышленной электроники.

Спасибо.

 Р Р€Р С˜Р ВµР Р…ьшено Р Т‘Р С• 84%
Прикрепленное изображение
1062 x 577 (921.52 килобайт)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 16 2016, 20:31
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Какая промышленность такая и разводка. Не грамотная не профессиональная, никакие EMI эти платы не пройдут. Китайцы сейчас и то лучше разводят, все же их промышленность уже далеко ушла от .. таких лидеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turnon
сообщение Mar 16 2016, 20:50
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Цитата(Aner @ Mar 17 2016, 00:31) *
Какая промышленность такая и разводка.

Удивил кварц впендюренный под углом, почти прикасающийся металлическим корпусом с контактами SMD элементов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 17 2016, 01:55
Сообщение #4


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Не грамотная не профессиональная, никакие EMI эти платы не пройдут.


На фото явно "видна" разработка начально-радиолюбительского уровня: конструкции очень сильно напоминают результаты гугления по домашним поделкам.

Цитата
Китайцы сейчас и то лучше разводят, все же их промышленность уже далеко ушла от .. таких лидеров.


Также согласен- даже ширпотребный калечный ICP-DAS и то в порядки лучше разведен в большинстве.

Пара деталей:

1)Начинать надо с платы питания- поскольку 90% псб дизайнеров не могут и никогда не смогут в полигональную разводку, то и тут неудивительно наличие питания/земли дорожками, причем непомерной длины с петлями. В чем тут препятствия для реализации хотя бы примитивнейших принципов адекватной разводки SMPS не ясно.

2)Разработчики этой платы судя по всему не умеют делать футпринты и не знают что такое courtyard - отсюда и идут фокусы вроде
Цитата
кварц впендюренный под углом, почти прикасающийся металлическим корпусом с контактами SMD элементов

Очевидно что изначально в каде это все стоит под углом кратным 90, на плате перекос потому что отверстия чрезмерно большие для выводов сделали и не предусмотрели нормальные зазоры до других компонентов. Совершенно аналогичная ситуация с разъемами и некоторыми смд.

3)Эзернет разведен неправильно, полагаю что усб тоже.

4)На управляющей плате абсолютное большинство проводников можно проложить гораздо короче, прямее и без этих бессмысленных кусков земляного полигона.

А вообще конечно забавно смотреть как это все обозвали ПЛК при таком ширпотребе в начинке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Mar 17 2016, 02:41
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 04:55) *
4)На управляющей плате абсолютное большинство проводников можно проложить гораздо короче, прямее и без этих бессмысленных кусков земляного полигона.

Ну, что можно сказать: разработчики умеют запускать автоматическую трассировку. Расстановкой тоже не особо парились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 17 2016, 03:44
Сообщение #6


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(aaarrr @ Mar 17 2016, 06:41) *
Ну, что можно сказать: разработчики умеют запускать автоматическую трассировку. Расстановкой тоже не особо парились.


Во многих местах (по крайней мере на управляющей плате) похоже на то - расстановка же тут отдельный разговор: видать как из схемы на плату кад закинул, так в принципе и поставили, разве то крутанув некоторые компоненты. Небось еще по весьма крупной сетке- очень многое раскидано мягко говоря странно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Mar 17 2016, 05:31
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Меня больше интересует что это за змейка в правой части процессорной платы, сторона 1. Похоже трасса идет змейкой на разъем.
Змейка для чего? Это они так экономят на дросселях защиты от помех или что то другой...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 17 2016, 07:09
Сообщение #8


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(turnon @ Mar 16 2016, 21:45) *
Вот в этом обзоре есть крупные фото плат ПЛК Овен. Интересно и полезно было бы услышать мнения профессионалов о достоинствах и недостатках трассировки от одного из лидеров отечественной промышленной электроники.


Какие тут могут быть недостатки?
Здесь все оптимально. Дивайс прошел жесткие испытания.
Берите как пример для подражания.

Цитата(agregat @ Mar 17 2016, 07:31) *
Меня больше интересует что это за змейка в правой части процессорной платы, сторона 1. Похоже трасса идет змейкой на разъем.
Змейка для чего? Это они так экономят на дросселях защиты от помех или что то другой...


Может какую гармонику давили или пытались давить.
Испытания на электромагнитную эмиссию делают до 1 ГГц. Дроссели там не сильно помогут.

Цитата(turnon @ Mar 16 2016, 22:50) *
Удивил кварц впендюренный под углом, почти прикасающийся металлическим корпусом с контактами SMD элементов.


Кварц там стоит на прокладке, они его могут поворачивать еще больше. Это не имеет отношения к качеству.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 17 2016, 10:13
Сообщение #9


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Какие тут могут быть недостатки?
Здесь все оптимально. Дивайс прошел жесткие испытания.
Берите как пример для подражания.


biggrin.gif Здесь нечему подражать даже радиолюбителю- правильно говорили в начале темы, достаточно открыть китайский ширпотреб чтобы увидеть не побоюсь этого слова колоссальную разницу не в пользу этого "ПЛК". Касательно испытаний, особенно "жестких" - не хочу и не буду наговаривать на кого бы то ни было, но данный факт у меня скажем так, вызывает очень большие сомнения: подобные коробки видел сильно больше одного раза, нечему там проходить и соответствовать.

Цитата
Может какую гармонику давили или пытались давить.
Испытания на электромагнитную эмиссию делают до 1 ГГц. Дроссели там не сильно помогут
.

Никто гармоники меандрами на плате не давит- а вообще, смотря на общей уровень разводки, нет смысла вообще лезть в данный вопрос: отсутствует предмет дискуссии.

Цитата
Кварц там стоит на прокладке, они его могут поворачивать еще больше. Это не имеет отношения к качеству.


Пусть он хоть на 3х прокладках стоит -здесь проблема именно в кривых футпринтах, и именно в том месте о котором говорится в начале темы это влияет на качество напрямую.


ПС. По правде говоря, изучая этот девайс стало видно то, что в таком виде он судя по всему не выпускается- на сайте производителя обновленная линейка. Есть ли у ТС фото новых коробок? Не исключено что внутри новые коробки как минимум "другие".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Mar 17 2016, 11:32
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Делают как умеют. Главное, что делают. Да, можно делать лучше. Встречались разводки и похуже у более именитых производителей.

Добавил: В эпоху готовых "библиотек" неважно чего - посадочных мест или кусков программ (за качество которых никто не отвечает) и работы путем нажатия мышкой на большую зеленую кнопку "хочу!" подобный результат уже не удивляет.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 17 2016, 11:44
Сообщение #11


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Делают как умеют. Главное, что делают. Да, можно делать лучше. Встречались разводки и похуже у более именитых производителей.


Вы совершенно правы- тут разве что в контексте темы оглядка именно на конкретный "продукт" конкретного производителя.

Цитата
Добавил: В эпоху готовых "библиотек" неважно чего - посадочных мест или кусков программ (за качество которых никто не отвечает) и работы путем нажатия мышкой на большую зеленую кнопку "хочу!" подобный результат уже не удивляет.


И это так- причем в основной массе использование пресловутых библиотек происходит даже без первоначальной проверки. Ну нашли где-то там и нормально, так сойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 17 2016, 12:22
Сообщение #12


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Сергей Борщ @ Mar 17 2016, 13:32) *
Делают как умеют. Главное, что делают. Да, можно делать лучше. Встречались разводки и похуже у более именитых производителей.


Вопрос, что можно сделать лучше с трассировкой в дивайсе который идеально работает?

Укорачивать все линии? Это не улучшит работу. Линии которым надо быть короткими там уже сделаны короткими.
Убирать отдельные некрасивые полигоны земли в наружных слоях? Но они полезны при травлении.
Цепляния к плохой разводке Ethernet-а слышны постоянно, но ни разу не приведены числовые оценки.

Все претензии чисто эстетического характера, без всяких технических оснований.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 17 2016, 12:32
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (AlexandrY @ Mar 17 2016, 14:22) *
Все претензии чисто эстетического характера, без всяких технических оснований.


Некрасивые самолеты не летают(с) Алексей Туполев.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 17 2016, 12:46
Сообщение #14


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Вопрос, что можно сделать лучше с трассировкой в дивайсе который идеально работает?

Что значит "идеально работает" и при каких условиях? Это ваше личное мнение/наблюдение или же имеется прочное основание для таких определений?
Цитата
Укорачивать все линии? Это не улучшит работу.

Тут вы сильно заблуждаетесь.
Цитата
Линии которым надо быть короткими там уже сделаны короткими.

Увы, все с точностью до наоборот.
Цитата
Убирать отдельные некрасивые полигоны земли в наружных слоях? Но они полезны при травлении.

Речь идет не про красоту, а объективную функциональность- и это не про те островки полигонов. А "позитивно"(смотря что под этим понимать) на травление влияет грамотный баланс меди, которого на внешних слоях нет.
Цитата
Цепляния к плохой разводке Ethernet-а слышны постоянно, но ни разу не приведены числовые оценки.

А какие еще тут числа приводить? Может сделать как у вас? Это будет обмен вида "шило на мыло", такие разводки годятся разве что пускать пыль в глаза несведущим лицам.
Цитата
Все претензии чисто эстетического характера, без всяких технических оснований.

Просто вам очень хочется чтобы это было так. Понимаю biggrin.gif
Цитата
Некрасивые самолеты не летают(с) Алексей Туполев.

Поддерживаю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turnon
сообщение Mar 17 2016, 13:44
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Цитата(zltigo @ Mar 17 2016, 16:32) *
Некрасивые самолеты не летают(с) Алексей Туполев.

Это факт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 23:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01628 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016