|
|
  |
Разбор трассировки платы ПЛК Овен |
|
|
|
Mar 17 2016, 13:56
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 14:46)  Что значит "идеально работает" и при каких условиях? Это ваше личное мнение/наблюдение или же имеется прочное основание для таких определений? Отзыв читали по ссылке? Цитата(zltigo @ Mar 17 2016, 14:32)  Некрасивые самолеты не летают(с) Алексей Туполев. В этом смысле мне понравилось как Туполев копировал Б-4. Никаких лишних вопросов. Летает - значит красивый.
|
|
|
|
|
Mar 17 2016, 13:58
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318

|
Цитата(turnon @ Mar 17 2016, 16:44)  Это факт. Летают, вот это факт При желаю можно задать вопросы по данному проекту. Однако, обзор показывает, что плата работоспособная, и требовать от разработчика больше, чем нужно по ТЗ, - я бы не стал.
|
|
|
|
|
Mar 17 2016, 14:57
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Отзыв читали по ссылке? А как же. Но не хотите ли вы сказать что будет логичным "ставить диагноз" по одному(1шт.) отзыву? По правде говоря я бы и в отношении этого отзыва поинтересовался в каких условиях работает этот мегадевайс, что рядом стоит, что вокруг происходит. Цитата При желаю можно задать вопросы по данному проекту. Однако, обзор показывает, что плата работоспособная, и требовать от разработчика больше, чем нужно по ТЗ, - я бы не стал. Как сказать- вот возьмем тот же самолет, который сюда приплели: ну "летает он как-то по ТЗ", а то то что у него рама из абс пластика, непонятные хаотичные биения в двигателе от китайского мопеда, вал восьмерит, и картонная обшивка на морозе разваливается - это конечно же не должно быть объектом пристального внимания. Почему? В ТЗ нету  . По ТЗ развалюха должна отрываться от земли чтобы пройти расстояние от А до В, а всякие там рекомендации по проектированию, аэродинамике и пр- это уже от буржуев, которые как известно зажрались. Излишества то есть. Зато на фюзеляже написано что-то типа "LastGen Ultra Advanced NanoTech-powered Joint Strike Air Vehicle" и продается за мешок денег. Все как по ТЗ.
|
|
|
|
|
Mar 17 2016, 16:31
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207

|
Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 18:57)  По ТЗ развалюха должна отрываться от земли чтобы пройти расстояние от А до В, а всякие там рекомендации по проектированию, аэродинамике и пр- это уже от буржуев, которые как известно зажрались. Излишества то есть. Плюсую. Как мне один разработчик говорил на замечания - "гарантийный срок отработает".
|
|
|
|
|
Mar 17 2016, 18:45
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056

|
Цитата(AleksBak @ Mar 17 2016, 20:17)  Там в обзоре было написано, что был случай когда этот ПЛК завис. Мне кажется, что если был такой случай, то это уже не ПЛК, а так просто любительская конструкция. О, сколько нам открытий чудных...  Буржуйские ПЛК тоже не эльфы делают, а обычные люди разной степени квалификации. Виснут, горят, глючат и т.д. И автомобили из-за багов электроники отзывают, и в авионике ошибки случаются. Нет ничего идеального, всё определяется частотой возникновения таких случаев. Тем более, что это зависание не имеет к разводке отношения. Даже если предположить, что кнопка криво отрабатывается из-за наведённой помехи на входе, то всё равно это косяк программиста. Который решил отрабатывать кнопку по одному фронту. Если вернуться к исходной теме: есть ситуации, когда принцип "работает или нет" не применим. Потому что работать будет при любых раскладах, и качество трассировки на функционировании не скажется. И тут на первый план выходит культура разработки. Если перевести в плоскость программирования: можно писать структурированный код, с комментариями, с осмысленными названиями переменных и функций. А можно всю программу в одном файле, без функций, копипастой кода, с переменными от a до z. Будет ли вторая программа после компиляции работать хуже первой? До определённого уровня сложности - нет. А вот какого программиста вы возьмёте на работу?
|
|
|
|
|
Mar 17 2016, 18:50
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318

|
Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 21:45)  Если вернуться к исходной теме: есть ситуации, когда принцип "работает или нет" не применим. Поэтому пользователи будут определять, как этот принцип применять. Можно уважать стремление к совершенству, но само стремление не должно занимать место решения текущих задач.
|
|
|
|
|
Mar 17 2016, 19:13
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата О, сколько нам открытий чудных... biggrin.gif Буржуйские ПЛК тоже не эльфы делают, а обычные люди разной степени квалификации. Виснут, горят, глючат и т.д. И автомобили из-за багов электроники отзывают, и в авионике ошибки случаются. Нет ничего идеального, всё определяется частотой возникновения таких случаев. Разумеется вы правы, однако тут уже выступает на передний план не столько сам ПЛК сколько его пользователь: как известно дурак и лом сломает. А уж чьего он производства этот лом- местного или забугорного, уже не будет играть особой роли. Однако я хочу напомнить, что в данном случае речь идет только о разводке платы- и тема называется подобающе. Прыгать дальше этого- отдельная тема, если не оффтоп. По поводу: Цитата Поэтому пользователи будут определять, как этот принцип применять. Можно уважать стремление к совершенству, но само стремление не должно занимать место решения текущих задач. Обращаю ваше самое пристальное внимание- не идет речь о перфекционизме или каком то совершенстве: опираясь на аналогию с самолетом выше, достаточно например заметить что фюзеляж неплохо было бы делать не из картона а из авиационного алюминия, двигатель ставить не от мопеда а продукт соответствующего назначения. Т.е для того чтобы сделать "нормально" не нужно каких то запредельных вложений и несусветных усилий- достаточно просто не делать откровенное говно. Но и из золота фюзеляж не надо. Соответственно в разводке имеет смысл просто сделать как говорят первые пару рекомендаций по псб дизайну из гугла. Этого вполне достаточно. Цитата Даже если предположить, что кнопка криво отрабатывается из-за наведённой помехи на входе, то всё равно это косяк программиста. Который решил отрабатывать кнопку по одному фронту. Это не так потому что ситуация сложнее чем кажется.
|
|
|
|
|
Mar 17 2016, 19:21
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (Corvus @ Mar 17 2016, 20:45)  ...то всё равно это косяк программиста. Который решил отрабатывать кнопку по одному фронту. Такие устойства делаются все же в команде и, не побоюсь этого слова, под управлением менеджеров. Так что когда я вижу, что ОДИН ИЗ ЧЛЕНОВ КОМАНДЫ изобразил такую разводку, то на "косяки программиста" из этой-же команды, работающей под этим же менеджментом, я уже могу тоже, увы, "рассчитывать".
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Mar 17 2016, 20:03
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Ваше субъективное мнение про говно мне понятно. Спасибо, дальше можно не разжевывать. Искренне рад за вас  . Цитата Но давайте мысленный эксперимент. Берём эту плату и её же, но разведённую по всем канонам, закрываем обе в корпус. Сможете отличить одну от другой? Если просто буду лежать на столе без дела, в непрозрачном корпусе, то конечно же нет- я ведь не Кашпировский. Но мне кажется вы приводите несколько оторванный от реальности пример- если говорить о выборе ПЛК фирмой N, то выглядит логичным предварительное изучение этого ПЛК от А до Я, с непременным вскрытием корпуса и оценкой начинки. Цитата О! Гугл уже это умеет - давать рекомендации по фоткам? По фоткам нет конечно, речь же про кейворды: вот краткий гайд для вас: 1) Запускаете браузер любимый 2) Открываете домашнюю страницу поисковика 3) Ввводите "PCB design gudeline" Если испытываете затруднения могу how-to видео записать. Цитата И эффект от применения рекомендаций может в числах сказать? Мне не совсем ясно о каких числах идет речь- можете свою мысль пояснить подробнее? Цитата Очень интересно, покажите какой-нибудь пример ненапряжный. Разумеется- отличным примером будет ваша плата из этой темы, уже упомянутая в этой ветке. Цитата Тока умоляю не путать платы с самолетами. Не переживайте понапрасну- если самолет не зашел, можно попробовать использовать автомобиль. Цитата Такие устойства делаются все же в команде и, не побоюсь этого слова, под управлением менеджеров. Так что когда я вижу, что ОДИН ИЗ ЧЛЕНОВ КОМАНДЫ изобразил такую разводку, то на "косяки программиста" из этой-же команды, работающей под этим же менеджментом, я уже могу тоже, увы, "рассчитывать". Полностью поддерживаю- рыба гниет с головы. Цитата Хорошо, что код прошивок некоторых устройств нельзя посмотреть. Можно спать спокойнее. С прошивками часто ситуация еще хуже  . Там очень большой простор для творческих личностей.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|