реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
AlexandrY
сообщение Mar 17 2016, 13:56
Сообщение #16


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 14:46) *
Что значит "идеально работает" и при каких условиях? Это ваше личное мнение/наблюдение или же имеется прочное основание для таких определений?


Отзыв читали по ссылке?


Цитата(zltigo @ Mar 17 2016, 14:32) *
Некрасивые самолеты не летают(с) Алексей Туполев.


В этом смысле мне понравилось как Туполев копировал Б-4.
Никаких лишних вопросов. Летает - значит красивый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Mar 17 2016, 13:58
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(turnon @ Mar 17 2016, 16:44) *
Это факт.

Летают, вот это факт
При желаю можно задать вопросы по данному проекту. Однако, обзор показывает, что плата работоспособная, и требовать от разработчика больше, чем нужно по ТЗ, - я бы не стал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 17 2016, 14:57
Сообщение #18


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Отзыв читали по ссылке?


А как же. Но не хотите ли вы сказать что будет логичным "ставить диагноз" по одному(1шт.) отзыву? По правде говоря я бы и в отношении этого отзыва поинтересовался в каких условиях работает этот мегадевайс, что рядом стоит, что вокруг происходит.

Цитата
При желаю можно задать вопросы по данному проекту. Однако, обзор показывает, что плата работоспособная, и требовать от разработчика больше, чем нужно по ТЗ, - я бы не стал.


Как сказать- вот возьмем тот же самолет, который сюда приплели: ну "летает он как-то по ТЗ", а то то что у него рама из абс пластика, непонятные хаотичные биения в двигателе от китайского мопеда, вал восьмерит, и картонная обшивка на морозе разваливается - это конечно же не должно быть объектом пристального внимания. Почему? В ТЗ нету laughing.gif . По ТЗ развалюха должна отрываться от земли чтобы пройти расстояние от А до В, а всякие там рекомендации по проектированию, аэродинамике и пр- это уже от буржуев, которые как известно зажрались. Излишества то есть.

Зато на фюзеляже написано что-то типа "LastGen Ultra Advanced NanoTech-powered Joint Strike Air Vehicle" и продается за мешок денег. Все как по ТЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turnon
сообщение Mar 17 2016, 16:31
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 18:57) *
По ТЗ развалюха должна отрываться от земли чтобы пройти расстояние от А до В, а всякие там рекомендации по проектированию, аэродинамике и пр- это уже от буржуев, которые как известно зажрались. Излишества то есть.

Плюсую. Как мне один разработчик говорил на замечания - "гарантийный срок отработает".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AleksBak
сообщение Mar 17 2016, 17:17
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 6-02-16
Из: г. Баку
Пользователь №: 90 364



Там в обзоре было написано, что был случай когда этот ПЛК завис. Мне кажется, что если был такой случай, то это уже не ПЛК, а так просто любительская конструкция. Может не зря туда второй контроллер поменьше "впихнули" - таким способом боролись с зависаниями основного контроллера, но видать не помогло и это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Mar 17 2016, 18:45
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(AleksBak @ Mar 17 2016, 20:17) *
Там в обзоре было написано, что был случай когда этот ПЛК завис. Мне кажется, что если был такой случай, то это уже не ПЛК, а так просто любительская конструкция.

О, сколько нам открытий чудных... biggrin.gif Буржуйские ПЛК тоже не эльфы делают, а обычные люди разной степени квалификации. Виснут, горят, глючат и т.д. И автомобили из-за багов электроники отзывают, и в авионике ошибки случаются. Нет ничего идеального, всё определяется частотой возникновения таких случаев.
Тем более, что это зависание не имеет к разводке отношения. Даже если предположить, что кнопка криво отрабатывается из-за наведённой помехи на входе, то всё равно это косяк программиста. Который решил отрабатывать кнопку по одному фронту.

Если вернуться к исходной теме: есть ситуации, когда принцип "работает или нет" не применим. Потому что работать будет при любых раскладах, и качество трассировки на функционировании не скажется. И тут на первый план выходит культура разработки. Если перевести в плоскость программирования: можно писать структурированный код, с комментариями, с осмысленными названиями переменных и функций. А можно всю программу в одном файле, без функций, копипастой кода, с переменными от a до z. Будет ли вторая программа после компиляции работать хуже первой? До определённого уровня сложности - нет. А вот какого программиста вы возьмёте на работу? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Mar 17 2016, 18:50
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 21:45) *
Если вернуться к исходной теме: есть ситуации, когда принцип "работает или нет" не применим.

Поэтому пользователи будут определять, как этот принцип применять.
Можно уважать стремление к совершенству, но само стремление не должно занимать место решения текущих задач.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turnon
сообщение Mar 17 2016, 18:58
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 22:45) *
И тут на первый план выходит культура разработки. Если перевести в плоскость программирования: можно писать структурированный код, с комментариями, с осмысленными названиями переменных и функций. А можно всю программу в одном файле, без функций, копипастой кода, с переменными от a до z. Будет ли вторая программа после компиляции работать хуже первой? До определённого уровня сложности - нет. А вот какого программиста вы возьмёте на работу? rolleyes.gif

На работу возьмут второго - он быстрее работает sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 17 2016, 19:13
Сообщение #24


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
О, сколько нам открытий чудных... biggrin.gif Буржуйские ПЛК тоже не эльфы делают, а обычные люди разной степени квалификации. Виснут, горят, глючат и т.д. И автомобили из-за багов электроники отзывают, и в авионике ошибки случаются. Нет ничего идеального, всё определяется частотой возникновения таких случаев.

Разумеется вы правы, однако тут уже выступает на передний план не столько сам ПЛК сколько его пользователь: как известно дурак и лом сломает. А уж чьего он производства этот лом- местного или забугорного, уже не будет играть особой роли. Однако я хочу напомнить, что в данном случае речь идет только о разводке платы- и тема называется подобающе. Прыгать дальше этого- отдельная тема, если не оффтоп.
По поводу:
Цитата
Поэтому пользователи будут определять, как этот принцип применять.
Можно уважать стремление к совершенству, но само стремление не должно занимать место решения текущих задач.

Обращаю ваше самое пристальное внимание- не идет речь о перфекционизме или каком то совершенстве: опираясь на аналогию с самолетом выше, достаточно например заметить что фюзеляж неплохо было бы делать не из картона а из авиационного алюминия, двигатель ставить не от мопеда а продукт соответствующего назначения. Т.е для того чтобы сделать "нормально" не нужно каких то запредельных вложений и несусветных усилий- достаточно просто не делать откровенное говно. Но и из золота фюзеляж не надо.

Соответственно в разводке имеет смысл просто сделать как говорят первые пару рекомендаций по псб дизайну из гугла. Этого вполне достаточно.
Цитата
Даже если предположить, что кнопка криво отрабатывается из-за наведённой помехи на входе, то всё равно это косяк программиста. Который решил отрабатывать кнопку по одному фронту.

Это не так потому что ситуация сложнее чем кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Mar 17 2016, 19:18
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:13) *
Обращаю ваше самое пристальное внимание- не идет речь о перфекционизме или каком то совершенстве: опираясь на аналогию с самолетом выше, достаточно например заметить что фюзеляж неплохо было бы делать не из картона а из авиационного алюминия, двигатель ставить не от мопеда а продукт соответствующего назначения. Т.е для того чтобы сделать "нормально" не нужно каких то запредельных вложений и несусветных усилий- достаточно просто не делать откровенное говно. Но и из золота фюзеляж не надо.

Ваше субъективное мнение про говно мне понятно. Спасибо, дальше можно не разжевывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Mar 17 2016, 19:21
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:13) *
Это не так потому что ситуация сложнее чем кажется.


С этим невозможно спорить. biggrin.gif Но давайте мысленный эксперимент. Берём эту плату и её же, но разведённую по всем канонам, закрываем обе в корпус. Сможете отличить одну от другой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 17 2016, 19:21
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Corvus @ Mar 17 2016, 20:45) *
...то всё равно это косяк программиста. Который решил отрабатывать кнопку по одному фронту.

Такие устойства делаются все же в команде и, не побоюсь этого слова, под управлением менеджеров. Так что когда я вижу, что ОДИН ИЗ ЧЛЕНОВ КОМАНДЫ изобразил такую разводку, то на "косяки программиста" из этой-же команды, работающей под этим же менеджментом, я уже могу тоже, увы, "рассчитывать".


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 17 2016, 19:26
Сообщение #28


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 21:13) *
Соответственно в разводке имеет смысл просто сделать как говорят первые пару рекомендаций по псб дизайну из гугла. Этого вполне достаточно.


О! Гугл уже это умеет - давать рекомендации по фоткам?
И эффект от применения рекомендаций может в числах сказать?

Очень интересно, покажите какой-нибудь пример ненапряжный.

Тока умоляю не путать платы с самолетами. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Mar 17 2016, 19:32
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(zltigo @ Mar 17 2016, 22:21) *
Так что когда я вижу, что ОДИН ИЗ ЧЛЕНОВ КОМАНДЫ изобразил такую разводку

Печатная плата - лицо хозяйки фирмы. biggrin.gif Хорошо, что код прошивок некоторых устройств нельзя посмотреть. Можно спать спокойнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 17 2016, 20:03
Сообщение #30


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Ваше субъективное мнение про говно мне понятно. Спасибо, дальше можно не разжевывать.

Искренне рад за вас biggrin.gif .
Цитата
Но давайте мысленный эксперимент. Берём эту плату и её же, но разведённую по всем канонам, закрываем обе в корпус. Сможете отличить одну от другой?

Если просто буду лежать на столе без дела, в непрозрачном корпусе, то конечно же нет- я ведь не Кашпировский. Но мне кажется вы приводите несколько оторванный от реальности пример- если говорить о выборе ПЛК фирмой N, то выглядит логичным предварительное изучение этого ПЛК от А до Я, с непременным вскрытием корпуса и оценкой начинки.
Цитата
О! Гугл уже это умеет - давать рекомендации по фоткам?

По фоткам нет конечно, речь же про кейворды: вот краткий гайд для вас:

1) Запускаете браузер любимый
2) Открываете домашнюю страницу поисковика
3) Ввводите "PCB design gudeline"

Если испытываете затруднения могу how-to видео записать.
Цитата
И эффект от применения рекомендаций может в числах сказать?

Мне не совсем ясно о каких числах идет речь- можете свою мысль пояснить подробнее?
Цитата
Очень интересно, покажите какой-нибудь пример ненапряжный.

Разумеется- отличным примером будет ваша плата из этой темы, уже упомянутая в этой ветке.
Цитата
Тока умоляю не путать платы с самолетами.

Не переживайте понапрасну- если самолет не зашел, можно попробовать использовать автомобиль.
Цитата
Такие устойства делаются все же в команде и, не побоюсь этого слова, под управлением менеджеров. Так что когда я вижу, что ОДИН ИЗ ЧЛЕНОВ КОМАНДЫ изобразил такую разводку, то на "косяки программиста" из этой-же команды, работающей под этим же менеджментом, я уже могу тоже, увы, "рассчитывать".

Полностью поддерживаю- рыба гниет с головы.
Цитата
Хорошо, что код прошивок некоторых устройств нельзя посмотреть. Можно спать спокойнее.

С прошивками часто ситуация еще хуже biggrin.gif. Там очень большой простор для творческих личностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 13:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016