реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Разбор трассировки платы ПЛК Овен
turnon
сообщение Mar 17 2016, 20:07
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 23:32) *
Печатная плата - лицо хозяйки фирмы. biggrin.gif Хорошо, что код прошивок некоторых устройств нельзя посмотреть. Можно спать спокойнее.

Некоторые выкладывают на волне моды на опенсурс - http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=131955&hl=
Но лучше бы они этого не делали sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Mar 17 2016, 20:14
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:03) *
Если просто буду лежать на столе без дела, в непрозрачном корпусе, то конечно же нет- я ведь не Кашпировский. е


Нет, не без дела. Можно включать, программировать проверять, вот плату смотреть нельзя. Такой своеобразный тест Тьюринга для pcb (автороутер супротив квалифицированного тополога). rolleyes.gif

Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:03) *
сли говорить о выборе ПЛК фирмой N, то выглядит логичным предварительное изучение этого ПЛК от А до Я, с непременным вскрытием корпуса и оценкой начинки.

И при выборе автомобиля будете ЭБУ вскрывать? Обычные люди ориентируются на отзывы других потребителей по реальному опыту эксплуатации.

Поясню: я ни в коей мере не агитирую разводить платы левой ногой. Но в некоторых ситуациях (как в сабже) влияние трассировки на конечный результат ничтожно. И его можно оценивать только с точки зрения отношения производителя к качеству разработки. Но к качеству работы изделия это имеет лишь косвенное отношение.

Некрасивые платы работают, некрасивые самолёты летают, некрасивые автомобили ездят. Как бы это не оскорбляло наш перфекционизм. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 17 2016, 20:23
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



5 копеек:
Если частоты и энергии таковы, что реальная топология не сильно замещается паразитными эквивалентами
(в основном индуктивность на больших частотах), то стоит ли вообще поднимать вопрос?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turnon
сообщение Mar 17 2016, 20:24
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:14) *
некрасивые автомобили ездят

Жигули тоже ездят. И мерседес ездит. Но разница в качестве разработки колоссальная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Mar 17 2016, 20:25
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Corvus @ Mar 17 2016, 22:32) *
Печатная плата - лицо хозяйки фирмы. biggrin.gif

Известно дело. Встречают по одежке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 17 2016, 20:27
Сообщение #36


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Можно включать, программировать проверять, вот плату смотреть нельзя. Такой своеобразный тест Тьюринга для pcb (автороутер супротив квалифицированного тополога).

Ну тогда мне будет позволительно протестировать плату как минимум на EMI/ESD/EFT как в лабораторных так и в полевых условиях - и тут смею рассчитывать на выводы уже обозначенные в начале темы. Чудес увы не бывает. И разумеется я отдаю данный тест на откуп команды инженеров именно по данной области- не моя область ответственности: однако с удовольствием понаблюдаю стоя рядом и убеждаясь в своей правоте biggrin.gif
Цитата
И при выборе автомобиля будете ЭБУ вскрывать? Обычные люди ориентируются на отзывы других потребителей по реальному опыту эксплуатации.

По умолчанию- конечно нет, но в том то и дело что сбор отзывов, непосредственное тестирование и другие действия из этого смыслового ряда для автомобиля в подавляющем большинстве случаев осуществить заметно проще чем для ПЛК. А уж если брать самолет... biggrin.gif
Цитата
Некрасивые платы работают, некрасивые самолёты летают, некрасивые автомобили ездят. Как бы это не оскорбляло наш перфекционизм.

Вы преувеличиваете уровень моего пренебрежения- кроме того, еще раз напомню что речь идет не о красивых платах, а о дерьмовых. Дерьмом можно при соответствуем навыке и картину отличную нарисовать, но что с того? На любителя это все- а я лишь в открытую признал отсутствие принадлежности к этой группе личностей.
Цитата
Жигули тоже ездят. И мерседес ездит. Но разница в качестве разработки колоссальная.

Золотые слова(с). А разница в перфомансе еще выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turnon
сообщение Mar 17 2016, 20:27
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 00:23) *
Если частоты и энергии таковы, что реальная топология не сильно замещается паразитными эквивалентами
(в основном индуктивность на больших частотах), то стоит ли вообще поднимать вопрос?

Вопрос не в конкретном влиянии трассировки на результат (хотя и в нем тоже). Исходя из качества и отношения к конкретному этапу работы можно это "экстраполировать" и на все остальное. Ожидаемо такое же ПО, такой же подход к тестированию и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 17 2016, 20:30
Сообщение #38


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:03) *
3) Ввводите "PCB design gudeline"


О по вашей "ссылке" нашел вам единомышленника.
Ну прям откровения. lol.gif
Только что с самолетами и автомобилями не сравнивает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Mar 17 2016, 20:34
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:27) *
Ну тогда мне будет позволительно протестировать плату как минимум на EMI/ESD/EFT как в лабораторных так и в полевых условиях - и тут смею рассчитывать на выводы уже обозначенные в начале темы. Чудес увы не бывает. И разумеется я отдаю данный тест на откуп команды инженеров именно по данной области- не моя область ответственности: однако с удовольствием понаблюдаю стоя рядом и убеждаясь в своей правоте biggrin.gif


Тут
http://www.owen.ru/certificates/89887084
и сертификаты, и методика проверки, и ГОСТы. Так что продолжая наш мысленный эксперимент - все тесты пройдены успешно. И чего теперь делать? Разводка-то всё равно глаз режет. sm.gif

Цитата(turnon @ Mar 17 2016, 23:27) *
Вопрос не в конкретном влиянии трассировки на результат (хотя и в нем тоже). Исходя из качества и отношения к конкретному этапу работы можно это "экстраполировать" и на все остальное. Ожидаемо такое же ПО, такой же подход к тестированию и т.д.

Как косвенный признак - да, я об этом писал. Но ведь может быть и так, что плату специально быстро развели, чтоб больше времени на тестирование перед запуском серии осталось. Такое ведь тоже возможно? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 17 2016, 20:36
Сообщение #40


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(turnon @ Mar 17 2016, 22:27) *
Вопрос не в конкретном влиянии трассировки на результат (хотя и в нем тоже). Исходя из качества и отношения к конкретному этапу работы можно это "экстраполировать" и на все остальное. Ожидаемо такое же ПО, такой же подход к тестированию и т.д.


От платы требуется только выдерживать ограничения. И все!
Красота рисунка это блажь, надо в себе это убивать.

Ограничений же вы по фоткам и не видите. Рассуждать реально мало о чем можно в данном случае.

На мой взгляд если человек смог воспользоваться автотрассировкой (на что очень похоже) после того как проект частично был страссирован, то это говорит о высоком уровне.
Мне так не удается, слишком много правил надо вбивать и иметь мощную интуицию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 17 2016, 20:41
Сообщение #41


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Вопрос не в конкретном влиянии трассировки на результат (хотя и в нем тоже). Исходя из качества и отношения к конкретному этапу работы можно это "экстраполировать" и на все остальное. Ожидаемо такое же ПО, такой же подход к тестированию и т.д.

Именно.
Цитата
О по вашей "ссылке" нашел вам единомышленника.
Ну прям откровения. lol.gif
Только что с самолетами и автомобилями не сравнивает.

Внимательно почитал- что можно сказать:

- мне явно стоило видео снять biggrin.gif
- "советы" вроде тех что по ссылке более всего любят давать радиолюбители и неграмотные персонажи, например аудитория гиктаймса/хабрахабра. Но это именно "советы", а не гайды. Ну и очевидно что это все для хоббистов/радиолюбителей.
- мне казалось логичным что PCB Design guideline уместно смотреть собственно у производителя электронных компонентов, и я не обозначил этот момент в прошлых постах. А судя по вашему комментарию стоило.

Что насчет единомышленников- должен вас огорчить, у меня совершенно другая методология разработки. Обозначенные тексты более всего подходят чтобы сделать платы как у вас - не сочтите это за выпад, просто открыл заново ваш дизайн и сравнил.
Цитата
Тут
http://www.owen.ru/certificates/89887084
и сертификаты, и методика проверки, и ГОСТы. Так что продолжая наш мысленный эксперимент - все тесты пройдены успешно. И чего теперь делать? Разводка-то всё равно глаз режет.


Как бы корректнее выразиться... Учитывая специфику относящуюся к региональной принадлежности данного продукта мне не сильно верится в большую часть этих бумаг- опять же исключительно потому что чудес не бывает. Без ангажированности.
Цитата
От платы требуется только выдерживать ограничения. И все!

Это радиолюбительский подход, в махровой форме.
Цитата
Красота рисунка это блажь, надо в себе это убивать.

Про красоту уже было сказано- не про то речь.
Цитата
На мой взгляд если человек смог воспользоваться автотрассировкой (на что очень похоже) после того как проект частично был страссирован, то это говорит о высоком уровне.

Ну тогда у псб дизайнеров поголовно запредельный уровень, не иначе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turnon
сообщение Mar 17 2016, 20:46
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:34) *
Но ведь может быть и так, что плату специально быстро развели, чтоб больше времени на тестирование перед запуском серии осталось. Такое ведь тоже возможно? wink.gif

Возможно, но обычно все этапы по качеству примерно одинаковы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 17 2016, 20:48
Сообщение #43


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 22:41) *
- мне казалось логичным что PCB Design guideline уместно смотреть собственно у производителя электронных компонентов,


Ну так был там гайд от TI в первых строчках поиска.
И что? Там есть что-то про рисунок трассировки, или как телепатить по фоткам о качестве трассировки?
Найдите на фотке нарушение по гайду от TI.
Я весь внимание, у меня полно попкорна. yeah.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 17 2016, 21:00
Сообщение #44


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 00:48) *
Ну так был там гайд от TI в первых строчках поиска.
И что? Там есть что-то про рисунок трассировки, или как телепатить по фоткам о качестве трассировки?
Найдите на фотке нарушение по гайду от TI.
Я весь внимание, у меня полно попкорна. yeah.gif


Покушать скорее всего не успеете- в начале темы все обозначено laughing.gif . Но если есть затруднения, могу обвести в пэинте конкретные места дабы помочь качественнее распознать объект дискуссии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Mar 17 2016, 21:08
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(EvilWrecker @ Mar 17 2016, 23:41) *
Учитывая специфику относящуюся к региональной принадлежности данного продукта мне не сильно верится в большую часть этих бумаг- опять же исключительно потому что чудес не бывает. Без ангажированности.


В споре между верой и бумагой со штампами и подписями выигрывает бумага. biggrin.gif А вот то, что чудес не бывает - это верно. По гайду, не по гайду, а если паразитные составляющие от разводки не превышают допустимый порог, то плата будет работать. И все испытания пройдёт. Такие дела. А ванговать по фотографии - дело гиблое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 13:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016