реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
EvilWrecker
сообщение Mar 17 2016, 21:21
Сообщение #46


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Corvus @ Mar 18 2016, 00:08) *
В споре между верой и бумагой со штампами и подписями выигрывает бумага. biggrin.gif А вот то, что чудес не бывает - это верно. По гайду, не по гайду, а если паразитные составляющие от разводки не превышают допустимый порог, то плата будет работать. И все испытания пройдёт. Такие дела. А ванговать по фотографии - дело гиблое.

В споре между верой и бумагой выигрывает реальность - а применение гайда является неплохим способом не отрываться от этой самой реальности. Что насчет самих бумаг- я могу только "верить", потому как именно в данной формулировке я не наговариваю ничего на ОВЕН: нет ни желания ни цели такой, это не более чем мой мелкий личный субъективизм. Воевать с кем-то, опровергать бумажки или травить репутацию переходя черту между "мне видится" и "я утверждаю со всей серьезностью" в юридических вопросах мне неинтересно biggrin.gif.
Цитата
А ванговать по фотографии - дело гиблое.

Да какое там вангование- все лежит на поверхности. Вангованием было бы уместно назвать к примеру разводку внутренних слоев управляющей платы, но о них речи и нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Mar 18 2016, 07:46
Сообщение #47


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



EvilWrecker, что-то тема все больше напоминает анекдот про отличие русскоязычного форума от зарубежного:"Да какое там вангование- все лежит на поверхности" " у меня совершенно другая методология разработки" "Это радиолюбительский подход, в махровой форме".....
Что конкретно не нравится в разводке изернета на плате контроллера и в разводке БП?
Я вижу ненужные куски полигонов земли, тонкое и непонятное питание, кварц изернета лучше с другой стороны, некрасивые трассы и, возможно, расстановку в плате контроллера,. Малые зазоры первичка/вторичка, плохо формованный большой конденсатор и длинноватый путь от ключа к трансу в БП.
Какие основные проблемы видите вы и в каких конкретно местах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 18 2016, 10:00
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(AlexandrY @ Mar 17 2016, 23:36) *
На мой взгляд если человек смог воспользоваться автотрассировкой (на что очень похоже) после того как проект частично был страссирован, то это говорит о высоком уровне.
Мне так не удается, слишком много правил надо вбивать и иметь мощную интуицию.

Слышал мнение, что в современной CAD можно месяц потратить на вбивание правил, а потом за 15 минут плату разведет автотрассировщик.
А можно тот же месяц потратить на ручное разведение той же платы с тем же качеством.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Mar 18 2016, 11:15
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 11:00) *
Слышал мнение, что в современной CAD можно месяц потратить на вбивание правил, а потом за 15 минут плату разведет автотрассировщик.
А можно тот же месяц потратить на ручное разведение той же платы с тем же качеством.


А потом чуть перетянуть Главную микросхему и опять месяц руками манаться?

Истина - посредине. Особо ответственное и силовое - делаем руками по даташитам. А 80% оставшейся мелочевки - по правилам автоматом.
Не знаю как у вас, а у меня Ментор ПАДС автоматом прекрасно разводит (если не наглеть). Но зато - за СЕКУНДЫ!
Я могу перебрать десятки вариантов разводки, пока ручник делает одну. А правила - если знать, что делать - пару дней и готовы.
Естественно, основное время я трачу на расстановку компонентов. Тут уж только собственный интеллект.


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 18 2016, 11:27
Сообщение #50


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Так не бывает - главная микросхема никогда не бывает одна, а всегда обвязана со всех сторон сотней-другой компонентов. И двигать все это хозяйство нужно целиком. Так что где тут работа автомату тот еще вопрос...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 18 2016, 11:39
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 14:27) *
Так не бывает - главная микросхема никогда не бывает одна, а всегда обвязана со всех сторон сотней-другой компонентов. И двигать все это хозяйство нужно целиком. Так что где тут работа автомату тот еще вопрос...

Т.е. трассы до сотен компонентов нужно переразводить руками? Зачем же заниматься таким мазохизмом, когда ПО вполне способно справиться с этим?
Я полным автоматом не пользовался, а интерактивная разводка в том же Альтиум у меня оставила самые положительные эмоции.
Хотелось бы услышать мнение спецов, которые описывают правила, и в некоторых местах пользуются автотрассировщиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 18 2016, 12:17
Сообщение #52


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Andreas1 @ Mar 18 2016, 09:46) *
Я вижу ненужные куски полигонов земли, тонкое и непонятное питание,


На питание у них целый слой выделен. Здесь все нормально.
"Ненужные" полигоны были бы если конструктор их сам делал.
А так они появились автоматом, поэтому они нужные. А "ненужным" было бы как раз их удаление.

Но с полигонами земли на внешних слоях действительно какие-то заморочки у разработчиков.
Я наблюдаю что их часто вообще не делают.
Вот платы инвертеров которые я разбирал:
 Уменьшено до 83%
Прикрепленное изображение
1000 x 838 (485.33 килобайт)

 Уменьшено до 96%
Прикрепленное изображение
4000 x 2250 (3.42 мегабайт)

 Уменьшено до 83%
Прикрепленное изображение
1000 x 1778 (742.44 килобайт)

 Уменьшено до 83%
Прикрепленное изображение
1000 x 676 (333.72 килобайт)

 Уменьшено до 83%
Прикрепленное изображение
1000 x 520 (280.07 килобайт)


 Уменьшено до 83%
Прикрепленное изображение
1000 x 553 (324.9 килобайт)


Откуда эта нелюбовь?
Я везде заливаю. Сертификацию проходит на ура.

Общая характерная черта плат это здоровые переходные.
Каплевидные у продвинутых.
Некоторые еще снимают маску и заливают припоем переходные.
Тут была тема в силовой электронике где мужик по два переходных везде ставил на своей плате.

Вот переходные это то о чем стоит дискутировать видимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 18 2016, 12:17
Сообщение #53


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(adnega @ Mar 18 2016, 12:39) *
Т.е. трассы до сотен компонентов нужно переразводить руками?


Эмм... ну вот, например, главный чип:

 Уменьшено до 81%
Прикрепленное изображение
899 x 746 (287.07 килобайт)


Как предлагаете его передвигать и автоматом переразводить к нему трассы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 18 2016, 12:21
Сообщение #54


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 14:17) *
Эмм... ну вот, например, главный чип:


Ха, да вы рискуете нарваться на EvilWrecker. biggrin.gif
Это та самая расстановка которая тут многим не нравится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 18 2016, 12:34
Сообщение #55


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



"Мопед не мой" - это только для примера, небольшой главный чип с обвязкой. Сам вижу, что надо поправлять, но кто-то когда-то сделал, оно работает и заказчик менять пока ничего не собирается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Mar 18 2016, 12:40
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(AlexandrY @ Mar 18 2016, 15:17) *
На питание у них целый слой выделен. Здесь все нормально.

Откуда эта нелюбовь?
Я везде заливаю. Сертификацию проходит на ура.

ААА, так это многослойка, слона и не приметил.
Кусочно-земляная заливка повсюду в источниках питания иногда приводит к странным путям протекания тока и повышенным излучениям. Подозреваю, что и тут возможно такое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 18 2016, 12:56
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:17) *
Как предлагаете его передвигать и автоматом переразводить к нему трассы?

Ну, если нужно сместить на 5 мм влево, то какие сложности? Да хоть интерактивно (определит заранее правила, потянул мышкой).
Или я не совсем понимаю термин "ручной".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Mar 18 2016, 13:06
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Uree @ Mar 18 2016, 15:17) *
Как предлагаете его передвигать и автоматом переразводить к нему трассы?

Э. Тут проще Магомета (главную микросхему с обвязкой) оставить.
Подвинуть Гору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 18 2016, 13:14
Сообщение #59


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
EvilWrecker, что-то тема все больше напоминает анекдот про отличие русскоязычного форума от зарубежного:"Да какое там вангование- все лежит на поверхности" " у меня совершенно другая методология разработки" "Это радиолюбительский подход, в махровой форме".....


Если вас что-то смущает в данных формулировках не стесняйтесь спрашивать- я отвечу laughing.gif .

Цитата
Что конкретно не нравится в разводке изернета на плате контроллера и в разводке БП?


1) По БП я отписал ранее что именно не так, это разводка питания земли и switching nodes длинными дорожками- приложил картинку где обведены несколько мест. По эзернету: не диффпары, слишком близко к друг другу и другим проводником, пересекают вырез полигонов судя по всему. Почти всем можно было бы пренебречь если бы физик стоял прямо у джека, но тут приличное расстояние. Также приложил картинку.

2) Куски полигонов: не нужно обладать сверх-способностями чтобы увидеть- если сдвинуть хотя бы 30% проводников(даже без укорачивания) то можно не просто соединить разорванные островки, но и даже сформировать цельный полигон на каждой из двух сторон. Конкретно тут нормальный, цельный(по большей части)земляной полигон на внешних слоях был бы вполне к месту. Интересно также следующее: границы некоторых полигонов идет под прямыми углами рядом с 45гр проводниками- есть подозрение что часть этих островков делали вручную, т.е это не элементы одного и того же полигона.

Касательно остальных моментов:

Цитата
Истина - посредине. Особо ответственное и силовое - делаем руками по даташитам. А 80% оставшейся мелочевки - по правилам автоматом.
Не знаю как у вас, а у меня Ментор ПАДС автоматом прекрасно разводит (если не наглеть). Но зато - за СЕКУНДЫ!
Я могу перебрать десятки вариантов разводки, пока ручник делает одну. А правила - если знать, что делать - пару дней и готовы.
Естественно, основное время я трачу на расстановку компонентов. Тут уж только собственный интеллект.


Тут все достаточно просто- поскольку всем известно что на данный момент ни один автотрассер не делает полигональную разводку, то SMPS layout сразу вычеркиваем. Автотрассер сильно полезен если у вас есть есть скажем большая бга с плотной упаковкой и вам надо провести шину,с автосвапом и дальнейшим выравниванием - вполне себе задача для этого инструмента. Обращаю ваше самое пристальное внимание- в таком случае, шина разводится часто по блокам, вместо запуска автотрассера для всей платы за раз. Развели блок, поправили, зафиксировали результат- затем другой, третий и т.д. Но не все за раз.

Цитата
Так не бывает - главная микросхема никогда не бывает одна, а всегда обвязана со всех сторон сотней-другой компонентов. И двигать все это хозяйство нужно целиком. Так что где тут работа автомату тот еще вопрос...


Именно- а в HDI дизайнах это отдельная головная боль.

Цитата
Откуда эта нелюбовь?
Я везде заливаю. Сертификацию проходит на ура.


Не везде это нужно- особенно так где есть девайсы с сильно разным потреблением стоящие близко. По причине:

Цитата
Кусочно-земляная заливка повсюду в источниках питания иногда приводит к странным путям протекания тока и повышенным излучениям. Подозреваю, что и тут возможно такое.


И не только в источниках питания - точнее в основном и не в них, поскольку там отдельная история с организацией земли. У вас может просто может быть к примеру фпга которая через полигон заземляется на землю стоящего рядом ацп- это не нужно по понятным причинам. Чтобы избежать возможных проблем такого плана(и ряда других) надо делать землю аля СВЧ платы- но далеко не везде столько переходных можно поставить.

Сравнение естественно немного с крайностями- но наглядно.

Цитата
Ха, да вы рискуете нарваться на EvilWrecker. biggrin.gif
Это та самая расстановка которая тут многим не нравится.


Единственное что у меня вызывает вопросы в картинке Uree это футпринты маленьких смд- резисторов и конденсаторов. Срезали и закруглили от души- почти и меди не осталось.
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 90%
Прикрепленное изображение
1600 x 1200 (593.45 килобайт)
 Уменьшено до 90%
Прикрепленное изображение
1652 x 644 (320.28 килобайт)
 Уменьшено до 93%
Прикрепленное изображение
2199 x 1095 (603.73 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 18 2016, 13:30
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) *
Если вас что-то смущает в данных формулировках не стесняйтесь спрашивать- я отвечу laughing.gif .
1) По БП я отписал

Самый нижний овал, где входные фильтра и выпрямительный мост чем не устроил?

Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) *
По эзернету: не диффпары, слишком близко к друг другу и другим проводником, пересекают вырез полигонов судя по всему. Почти всем можно было бы пренебречь если бы физик стоял прямо у джека, но тут приличное расстояние.

А вот если бы пришлось выбирать, вы бы что удлинили:
1) линию от физики до разъема (где почти синус и диф. линия); или
2) линию от CPU до физики (где прямоугольные импульсы на 25/50 МГц)?

Цитата(EvilWrecker @ Mar 18 2016, 16:14) *
границы некоторых полигонов идет под прямыми углами рядом с 45гр проводниками- есть подозрение что часть этих островков делали вручную, т.е это не элементы одного и того же полигона.

Скорее всего это границы области заливки и они не совпадают с границами платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd July 2025 - 00:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0157 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016