реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Возможно ли отфильтровать модифицированный синус?
варп
сообщение Mar 23 2016, 11:58
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Интерес пока чисто академический.
Допустим - есть инвертор 2000 Вт, выход - модифицированный синус 220 Вольт, 50 Гц.
Вопрос - хлопотно ли неким фильтром профильтровать модифицированный синус до синусоиды с погрешностью 5-10%? ( приемлемый процент тоже хотелось бы оговорить).
Вопрос только на первый взгляд может показаться идиотским. Есть ли в этом резон можно будет сказать лишь оценив затраты на изготовление подобного фильтра.
Как фильтр должен выглядеть, простите - пока понятия не имею. Наверняка, кто-то понимает..., очень прошу - поделитесь.
perfect, помогите промоделировать процесс фильтрации, если будет чего моделировать.
Есть подозрения, что высших гармоник в модифицированном синусе, на самом деле, не так уж и много.
Если фокус удастся, это сулит не малый бонус.

Сообщение отредактировал варп - Mar 23 2016, 18:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 23 2016, 12:51
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(варп @ Mar 23 2016, 14:58) *
Как фильтр должен выглядеть, простите - пока понятия не имею.

А как выглядит модернизированный синус у Вас есть понятие? rolleyes.gif
В любом случае, применение фильтров, содержащих реактивности, предъявляет требования к нагрузке, основное из которых - линейность.
Цитата(варп @ Mar 23 2016, 14:58) *
Если фокус удастся, это сулит не малый бонус.

Нужно сразу решить как будем делить бонус? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал MikeSchir - Mar 23 2016, 13:10


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 23 2016, 13:19
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(варп @ Mar 23 2016, 14:58) *
Вопрос только на первый взгляд может показаться идиотским.
На второй и все последующие взгляды вопрос выглядит точно так же. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 23 2016, 13:34
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(MikeSchir @ Mar 23 2016, 18:51) *
А как выглядит модифицированный синус у Вас есть понятие? rolleyes.gif

MikeSchir, лучше знаниями блесните... Если мы будем соревноваться в иронии и красноречии - Вы проиграете... sm.gif

Цитата(MikeSchir @ Mar 23 2016, 18:51) *
В любом случае, применение фильтров, содержащих реактивности, предъявляет требования к нагрузке, основное из которых - линейность.

...Вот об этом можно чуть подробнее... Я главное не уловил - что чему может помешать?


Цитата(MikeSchir @ Mar 23 2016, 18:51) *
Нужно сразу решить как будем делить бонус? rolleyes.gif

Увы, я конвертировать знания в деньги - не умею...
---------
Я надеюсь вот на что - фильтровать придётся 3-ю, 5-ю ..., ну -7-ю гармонику... А это, слава Создателю - уже не 50Гц... Может и фильтр будет уже не так велик? А сэкономить удастся на стоимости инвертора 100% в буквальном смысле...
-----------
wim, и Вы -ту да же? sm.gif

Сообщение отредактировал варп - Mar 23 2016, 18:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 23 2016, 13:39
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(варп @ Mar 23 2016, 16:34) *
Я надеюсь вот на что - фильтровать придётся 3-ю, 5-ю ..., ну -7-ю гармонику... А это, слава Создателю - уже не 50Гц... Может и фильтр будет уже не так велик? А сэкономить удастся на стоимости инвертора 100% в буквальном смысле...
Тут прямо чувствуется зубастый стартапер - ну очень хочется, чтобы законы физики соответствовали бизнес-плану. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 23 2016, 13:45
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(варп @ Mar 23 2016, 16:34) *
Я надеюсь вот на что - фильтровать придётся 3-ю, 5-ю ..., ну -7-ю гармонику... А это, слава Создателю - уже не 50Гц... Может и фильтр будет уже не так велик?

Есть онлайн считалки LC фильтров. Можете поупражняться: Design LC Filters.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 23 2016, 13:51
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



wim, если Вы точно знаете, что так делать не надо, то расскажите - почему?... и закроем тему.
Кстати - непосредственно по теме - ни одного конкретного ответа... Так мы до истины никогда не доберёмся... sm.gif
----------
blackfin, за ссылку на калькулятор - спасибо... Мы к нему вернёмся..., чуть позже... Вы скажите пока, что Вы в общем про это думаете?

Сообщение отредактировал варп - Mar 23 2016, 18:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Mar 23 2016, 13:54
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(варп @ Mar 23 2016, 14:58) *
perfect,

Я не знаю. Наверное, можно подобрать LC, но только под очень конкретную нагрузку - что меняется в небольших пределах. Большой железный дроссель и большой бумажный конденсатор.
Прикрепленное изображение

Прикрепленный файл  modifikovana_sinusovka.rar ( 879 байт ) Кол-во скачиваний: 46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 23 2016, 14:03
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



perfect, спасибо, что откликнулись так быстро... А то я не знал с чего начать ...
..." нам бы график, иль чертёж... мы б затеяли вертёж..." sm.gif
...Не соображу пока - почему величина нагрузки так важна... Сейчас модель помучаю...
--------
Важно ещё понять - какие максимальные искажения синусоиды приемлемы... Ведь главное, чтобы асинхронный двигатель нормально вращался...- прочим нагрузкам этот синус - по-барабану...
---------
Да уж - в модели классный синус рисуется...


Сообщение отредактировал варп - Mar 23 2016, 14:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Mar 23 2016, 14:26
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Недавно ремонтировал китайский инвертор чистый синус с вот такой платой eg8010. Правильное управление ключами и никаких гвоздей больших железяк sm.gif. (В некоторых сварочниках дроссель это толстый пучёк арматуры, на который намотана алюминиевая шина)

Цитата(варп @ Mar 23 2016, 17:03) *
..." нам бы график, иль чертёж...

В той модели нижние ключи открываются с перекрытием, не знаю как оно сделано в неких типичных инверторах с модифицированным синусом.

Сообщение отредактировал perfect - Mar 23 2016, 14:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 23 2016, 14:39
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



perfect, у меня нет цели инвертор придумывать и собирать - уж очень хлопотно и накладно....
А вот если удастся инвертор с модифированным синусом хорошим фильтром доработать - это достойная тема. Инвертор с модифицированным синусом вдвое дешевле и надёжнее чистого синуса... Фильтр сделать - много ума не надо..., размеры его, по-сути - не важны... Надо попытаться...
Пока не понял - в чём ГЛАВНАЯ загвоздка....
---
А ваш модифицированный синус в модели - то что надо...

Сообщение отредактировал варп - Mar 23 2016, 18:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Mar 23 2016, 14:44
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Загвоздка - чтобы нижние ключи были во время дед-тайма верхних оба открыты ради рекуперации дросселя. Чтобы ток не тёк через закрытые транзисторы в обратную сторону.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 23 2016, 15:12
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



perfect, может я торможу..., но я не вижу никаких проблем с ключами пока... И про рекуперацию дросселя здесь говорить вроде не за чем - ведь здесь рекуперации нет, как таковой - просто тупо меняется направление тока в каждом полу-периоде..., и по длительности - абсолютно идентично...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Mar 23 2016, 15:32
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Ну вот так - верхние и нижние ключи управляются одинаково и без перекрытия. Тогда можно добавить диодный мост.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 23 2016, 17:29
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



perfect, спасибо, что обратили моё внимание куда надо... Я час убил, чтобы понять в чём проблема...- сам ни в жисть бы не догадался...
... Во время дид-тайма - дроссель зависает в воздухе..., а энергия в нём не знает куда деться и начинает паразитную генерацию...
Вот хрень..., даже не знаю пока можно ли с ней бороться... sm.gif
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 20:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016