реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Возможно ли отфильтровать модифицированный синус?
Oxygen Power
сообщение Mar 23 2016, 17:33
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



варп, если вы хотите прямоугольный импульс преобразовать в синус, то учитывайте, что в первой гармонике 90% энергии и 10% в остальных.
Т.е. в идеальном случае 10% должно уйти в тепло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 23 2016, 18:14
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Oxygen Power, да, согласен..., почти.... - у меандра - пожалуй да. У модефицированного синуса процент остальных гармоник может оказаться ниже...
Жалко их,конечно, в тепло перегонять..., но не понятно пока как основную гармонику добыть...
Что-то я опять выше головы прыгаю... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 23 2016, 18:18
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Любой фильтр рассчитывается на определённую согласованную нагрузку. В хороших ФИЛЬТРАХ индуктивности и ёмкости высокодобротные компоненты.
При значительном изменении нагрузки расчётные параметра фильтра разбегаются и от него не будет никакого толку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 23 2016, 18:41
Сообщение #19


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(варп @ Mar 23 2016, 21:14) *
У модефицированного синуса процент остальных гармоник может оказаться ниже...
Хорошо, если бы это было так. Для бизнес-плана особенно хорошо.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 23 2016, 18:42
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Oxygen Power, да я согласен, хотя уже плохо помню нюансы расчёта фильтров... Однако тупой LC-фильтр в модели уже даёт нужный результат..., а вот что делать с повисающим в воздухе дросселем - ума не приложу.... Вот где главная проблема.
-----------
wim, за график - большое спасибо... Впечатляет...

Сообщение отредактировал варп - Mar 23 2016, 18:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 23 2016, 18:47
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(варп @ Mar 23 2016, 17:39) *
у меня нет цели инвертор придумывать и собирать - уж очень хлопотно и накладно....
А вот если удастся инвертор с модифированным синусом хорошим фильтром доработать - это достойная тема.

Инвертор — простая как полено схема, поэтому всё с точностью до наоборот — несравненно проще и дешевле сделать её сразу правильно, а переделывать всякие поделки — петрушкина работа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 23 2016, 19:04
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Plain @ Mar 24 2016, 00:47) *
...., а переделывать всякие поделки — петрушкина работа.

Plain, про переделывать - согласен..., но речь-то не про "переделать", а про добавить ФИЛЬТР к готовому, это две большие разници...
Кто же знал, что это не так просто, как кажется...
Может и не получится...- не беда - думать - не вредно..., вредно - не думать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 23 2016, 19:08
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(варп @ Mar 23 2016, 21:42) *
Однако тупой LC-фильтр в модели уже даёт нужный результат..., а вот что делать с повисающим в воздухе дросселем - ума не приложу.... Вот где главная проблема.

Не совсем понял, в каком смысле повисающий? Поясните.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Mar 23 2016, 19:21
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(варп @ Mar 23 2016, 22:04) *
Plain, про переделывать - согласен..., но речь-то не про "переделать", а про добавить ФИЛЬТР к готовому, это две большие разници...
Кто же знал, что это не так просто, как кажется...
Может и не получится...- не беда - думать - не вредно..., вредно - не думать...

На самом деле вредно быть настолько ленивым!!! В любом учебнике по преобразовательной технике вопрос генерации синусоиды расписан многократно...
И фильтры.
И многофазные преобразователи...
И преобразователи с обратным инвертором...

Так нет же. Очередной любитель "пищи б/у"... "Вы мне типа разжуйте, а то мне самому лень, могу только проглотить" - так???



--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 23 2016, 19:28
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(варп @ Mar 23 2016, 22:04) *
это две большие разници

Одна. Всего одна разница. И да, она большая. А именно, что для 2-киловаттного 50-герцового дросселя потребуется магнитопровод размером с качан капусты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
moon333
сообщение Mar 23 2016, 19:59
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 27-01-16
Из: Москва
Пользователь №: 90 218



варп, вы писали про фильтрацию 3,5,7... и тд гармоники, то есть ближайшие к основной. Даже если вы сделаете частоту среза сразу же после 1ой гармоники, 3,5,7 будут плохо фильтроваться (т.к. спад у LC фильтра 40db/dec). Да и к тому же если речь идёт не об очень больших частотах, размеры и затраты на фильтр будут внушительны, по сравнению если бы вы использовали ШИМ .
Если будете использовать ШИМ, то гармоники которые придётся фильтровать будет уже не 3,5,7... , а какие нибудь 33,35,37 в зависимости от частоты ШИМ.
Высшие гармоники и фильтровать легче, и габариты фильтра будут меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 24 2016, 09:03
Сообщение #27


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(perfect @ Mar 23 2016, 18:32) *
Ну вот так - верхние и нижние ключи управляются одинаково и без перекрытия. Тогда можно добавить диодный мост.
[attachment=99602:2016_03_23_182623.gif]

А что, этих диодов нет в составе МОП-транзисторов?

Цитата(варп @ Mar 23 2016, 16:34) *
MikeSchir, лучше знаниями блесните...

Вот уже начинаю rolleyes.gif Но, думаю, бесполезно это - своё пиво я уже не дождусь rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Mar 24 2016, 09:18
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(MikeSchir @ Mar 24 2016, 12:03) *
А что, этих диодов нет в составе МОП-транзисторов?

МОП-транзистор и сам диод конечно, а ещё лучше этот транзистор синхронно отрывать при обратном токе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 24 2016, 13:17
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Господа, простите - очень важно и нужно ответить каждому персонально, но пока на лирику времени нет... Но я отвечу всем обязательно.
Давайте пока все споры про надо-не надо оставим на потом... - потом, проще будет с этим разобраться.
А пока - надо понять, что же мы имеем.
Непонятка первая:
Ниже - две осциллограммы напряжения в точках 1-2 (см. схему из поста #14).
Верхняя - без LC фильтра;
Нижняя - с LC фильтром. Вот она меня сильно напрягает. Понятно, что это не нормально. Надо разобраться, что это, и можно ли с этим бороться.
Я понимаю это так - допустим, в данный момент открыты ключи М2,М4. Через ключи, дроссель (слева на право) и нагрузку течёт ток. Пришло время дид-тайма, ключи М2,М4 резко закрываются, а ключи М3,М1 - ещё закрыты по определению - ток через дроссель должен прерваться. А куда денется запасённая в дросселе энергия? То есть - в момент, когда все ключи закрыты ( все диоды в этот момент, кстати, тоже ЗАКРЫТЫ), в контуре из дросселя и паразитных емкостей возникает паразитная генерация ( там частота в районе 70Кгц ).
Ужас. Но если посмотреть форму тока и напряжения на нагрузке - там всё нормально - слегка искажённая, но синусоида. Что- то я в этой жизни не понимаю....
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
moon333
сообщение Mar 24 2016, 13:51
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 27-01-16
Из: Москва
Пользователь №: 90 218



Цитата(варп @ Mar 24 2016, 17:17) *
Пришло время дид-тайма, ключи М2,М4 резко закрываются, а ключи М3,М1 - ещё закрыты по определению - ток через дроссель должен прерваться. А куда денется запасённая в дросселе энергия?

Не должен, т.к. у тока есть контур протекания Обратный диод транзистора М1(D2)---L---C+Rн---D3
Попробуйте на входе моста поставить большую ёмкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016