реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Возможно ли отфильтровать модифицированный синус?
Ga_ry
сообщение Mar 26 2016, 09:27
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Полтора кила чистого синуса...
Мощный Инвертор чистый синус 50Гц 220 Вольт EG8010+IR2110 на торе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 26 2016, 10:34
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(варп @ Mar 26 2016, 05:05) *
Herz, Oxygen Power,чем обмотка трансформатора - не катушка индуктивности? Что-то я с практикой увязать не могу - ситуация не стандартная - дроссель-недроссель..., катушка-некатушка... Где я опять заблудился?
В двух словах.., я пойму....

Тем, что не предназначена для запасания энергии. Индуктивность обмоток трансформатора - скорее, побочный эффект. В идеале он просто должен передавать энергию из первичной цепи во вторичную, не привнося никаких реактивностей. Но только в идеале.
Исключение составляет т.н. трансформатор обратноходового преобразователя, который на самом деле - многобмоточный дроссель, имеющий зазор для улучшения накопления энергии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 26 2016, 10:42
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(варп @ Mar 25 2016, 04:57) *
инвертор с модифицированным синусом ВДВОЕ дешевле, чем инвертор с чистым синусом

Поскольку указанные схемы отличаются только лишь наличием и отсутствием небольшого ВЧ-фильтра, получается, что его надо мотать на стопке обручальных колец — иначе в указанную разницу цен не вписаться при всём желании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 27 2016, 04:49
Сообщение #64


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Ну, если желание беседовать ещё не прошло, продолжим...
Напомню о чём речь идёт сейчас...
Есть ГОТОВЫЙ инвертор с модифицированным синусом на выходе. Вопрос об изготовлении инвертора НЕ рассматривается в принципе - задача сделать только "прицеп", а не весь "грузовой автомобиль" ( разница, надеюсь, очевидна...).
Задача - оценить возможность применения простейшего LC-фильтра низких частот для улучшения формы выходного напряжения инвертора с модифицированным синусом. Качество сигнала на выходе фильтра должно быть достаточным для нормальной работы асинхронного двигателя ( компрессора холодильника, в частности). Вот такие грубые рамки. Все разговоры про "надо-не надо" - оставьте на потом.
Прикрепленное изображение

-----------
Я тоже не знаю, есть ли в этом смысл... Надо доползти хоть до какого-то промежуточного финиша.
Но чует моё сердце - этот фильтр может оказаться не таким уж страшным, как его малюют....


Сообщение отредактировал Herz - Mar 27 2016, 05:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
moon333
сообщение Mar 27 2016, 07:00
Сообщение #65


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 27-01-16
Из: Москва
Пользователь №: 90 218



варп, дак в чём проблема промоделировать разные варианты? Средств для этого полно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Mar 27 2016, 09:27
Сообщение #66


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Где скачать модель компрессора холодильника? sm.gif
Наверное, нужно обмерить компрессор при пуске и в работе и придумать эквивалент из реактивностей и активных.
Либо подбирать LC вручную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Mar 27 2016, 10:27
Сообщение #67


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



смотрим схему холодидьника видим тип движка ищем его характеристики...
берем холодильник включаем его и меряем ток и напряжение
и да если холодидьник не бирюса а импортный и дорогой то скорее всего движочек там включен не просто так.
а вообще как правило пусковой ток АД в 5-10 раз больше номинального.
только не пойму зачем вам это все.

Цитата(perfect @ Mar 27 2016, 14:27) *
Где скачать модель компрессора

в симулинке нет?

чаще всего в таких случаях индуктивность самого двигателя является частью или полностью всей индуктивностью фильтра
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Mar 27 2016, 11:01
Сообщение #68


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(shf_05 @ Mar 27 2016, 13:27) *
в симулинке нет?

Не знаю. В ltspice нарисовать эквивалент, который будет вести себя в некотором приближении похоже на асинхронный мотор. И чтоб сильно не грузил симуляцию sm.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Mar 27 2016, 11:15
Сообщение #69


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Plain @ Mar 26 2016, 13:42) *
Поскольку указанные схемы отличаются только лишь наличием и отсутствием небольшого ВЧ-фильтра, получается, что его надо мотать на стопке обручальных колец — иначе в указанную разницу цен не вписаться при всём желании.

не соглашусь.
- просто делать из батарейки 300 вольт постоянки, а затем симметричным мультивибратором на двух транзисторах тупо дёргать выходным мостом с частотой 50Гц - одна задача;
- резать шим-синус с обратной связью с применением чуть ли не DSP, с применением совершено другой комплектации и дополнительных моточных - другая.

Топикстартеру: великая современная мудрость - "всё, что можно было украсть, уже украдено до нас". И если задача вашим предложением решается легко и запросто, обязательно кто-то до этого уже додумался и штампует железки. Тут надо просто штудировать промышленные образцы и слизывать идею.

Поскольку в готовых аппаратах такого решения не встречается, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это неработоспособное решение.

Цитата
Задача - оценить возможность
На первой же странице уже оценили. Всё, что дальше, пустой трёп.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 27 2016, 11:19
Сообщение #70


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Холодильник запускался и с меандром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 27 2016, 14:18
Сообщение #71


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



perfect, я опять к Вам на поклон....
Было бы здорово попытаться запустить симулятор в качестве измерителя АЧХ ( амплитудно-частотных характеристик).
Мне кажется симулятор это умеет.
Если не удастся сделать и запустить эту модель именно как измеритель АЧХ, можно попробовать имитировать этот процесс.
Суть очень проста - нужно заставить импульсы, которые управляют ключами в Вашей модели ПЛАВНО наращивать ЧАСТОТУ в диапазоне от 40Гц до 1 Кгц (верхняя частота - пока с потолка..., позже уточним). Если удастся сформировать такой управляющий сигнал, то останется подключить пиковый детектор к нагрузке, и на выходе пикового детектора мы увидим непосредственно АЧХ нашего фильтра.
Увидеть АЧХ - это манна небесная - у нас появится возможность методом "научного тыка" варьировать элементы фильтра и нагрузки и воочию оценивать их влияние.
Поправка - чтобы посмотреть АЧХ нужен чистый синус... Да, чтобы АЧХ посмотреть в модели даже ключи не нужны - нужен просто генератор синуса с нарастающей частотой.

Ydaloj, я тоже убеждён, что генерировать чистый синус - гораздо сложнее...
Не согласен с тем, что отсутствие готовых решений - это признак "неработоспособности решения".... Скорее - в промышленных масштабах оно никому не нужно. Оно нужно именно нам ...( не очень богатым пользователям).

moon333, модель - наше всё ...

shf_05, мотор в обычном компрессоре ( и в отечественном и зарубежном ) - очень прост - две обмотки - пусковая и рабочая... Моделировать их будем чуть позже.. Супер современные линейные компрессоры пока в расчет не берём...

Oxygen Power, я тоже не сомневался..

Сообщение отредактировал варп - Mar 27 2016, 14:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Mar 27 2016, 14:42
Сообщение #72


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(варп @ Mar 27 2016, 17:18) *
измерителя АЧХ

frequency response
http://www.simonbramble.co.uk/lt_spice/lts..._tutorial_2.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 27 2016, 14:44
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Ydaloj @ Mar 27 2016, 14:15) *
- просто делать из батарейки 300 вольт постоянки, а затем симметричным мультивибратором на двух транзисторах тупо дёргать выходным мостом с частотой 50Гц - одна задача;

Вы слишком хорошо обо всём этом думаете — обычно там пуш-пул на паре транзисторов и НЧ-трансформаторе. Никаких защит, и все детали, разумеется, выбраны далеко за пределом жадности.

Цитата
- резать шим-синус с обратной связью с применением чуть ли не DSP, с применением совершено другой комплектации и дополнительных моточных - другая.

Можно и так, но обычно обратных связей и ЦПС нет, а просто генератор на микроконтроллере, шесть транзисторов, ВЧ-трансформатор и ВЧ-дроссель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Mar 27 2016, 15:00
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(perfect @ Mar 27 2016, 20:42) *

perfect, отлично, спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Mar 27 2016, 15:24
Сообщение #75


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Plain @ Mar 27 2016, 17:44) *
Можно и так, но обычно обратных связей и ЦПС нет, а просто генератор на микроконтроллере, шесть транзисторов, ВЧ-трансформатор и ВЧ-дроссель.

Два на пуш-пулл и четыре на мост получается.
Подумалось, что если нет обратных, то хоть прямые. По-моему бывает пуш-пулл как электронный трансформатор, а Кзап "модифицированного синуса" в зависимости от высокого напряжения. Без микроконтроллера. А с микроконтроллером уже грех не сделать чистый синус sm.gif.

Сообщение отредактировал perfect - Mar 27 2016, 15:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 08:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016