Так они и есть одинаковы все 3.


Это как? Можно на картинке глянуть, буду очень благодарен.


Так там так и есть, если их просуммировать, то получится 0. И сдвиг каждой на 120 градусов. Напряжение и ток там имеют одинаковую форму тк нагрузка резистивная.
Речь идет про вот эту, которая правильная по моему мнению. https://i.imgsafe.org/408d317.png


С трансформатором проще, там по любому есть индуктивность рассеяния, которая смягчит dI/dT и dV/dT(если применить снабберы) на симисторе/тиристоре. При мощной резистивной нагрузке такого бонуса нет.


Да, это верно, уже отгреб. Но и тиристоров хороших нет подходящих ампер на 25 и вольт на 600.

https://www.youtube.com/watch?v=zIl4vl9mqBc тут правда не весь диапазон


тут все правильно, но это осциллограммы токов


А про IR, Vishay не слышали, вроде как тиристоры еще делают.

Спасибо, у меня такие же осциллогрммы, как на видео.
Да, это ток симистора/линии и за одно и напряжение(относительно виртуального ноля - центра звезды) на нагрузке.
И эта тоже такая же, как на видео http://postimg.org/image/851esaz3h/ . Тут все хорошо по скольку нет большого di/dt при переходе через 0, проблемы вылазят только на углах выше 60 градусов - то есть когда открытие одного ключа вызывает резкий переход тока через 0 на другом.

У IR уже голяк практически, у Vishay 3 модельки VS-16TT, VS-25TT, VS-40TTи еще 2 уNXP BT145 и BT152, и у ST есть еще тоже штуки 3, но с доступностью там вообще туго. Но характеристики у них не очень 500 v/us макс, когда у симисторов 1-2кв/мкс. Остальное либо не купить уже либо еще что-то. В принципе выбор какой-никакой есть

Поясните, что значит на углах больше 60 гр. Если это переход в режим прерывных токов (трезубец), то у вас управляющие импульсы для этого режима не правильные, импульсы должны иметь минимальную длительность 3,4 мс, а регулирование должно осуществляться увеличением ширины импульса влево (задний фронт фиксирован), т.е. минимум мощности это 3,4 мс, максимум мощности 12 мс.
Что касается du/dt, то все эти 1000 это статический du/dt, такого параметра нет в отечественных гост, то же самое и с симисторными оптопарами, реальный du/dt у них намного ниже. На практике, при работе на трансформатор, не симметрия импульсов в какой нибудь фазе, приводит к перегоранию предохранителя. В зарубежных регуляторах применяют на каждый из 6 каналов изолирующие DC-DC, и импульсы на тиристоры формируют на высокопотенциальной части. А симисторные оптроны в ответственную технику ставить нельзя, т. к. для их нормальной работы нужна идеальная сеть без просадок и выбросов (ИМХО).

Угол - угол открытия ключа относительно того момента, когда на нем нулевое напряжение, ну или задержка относительно той же точки - кому как больше нравится.
Вот на этой осц угол открытия 90 градусов или задержка 90/360*20мс=5мс (показано зеленым)
А красным показан момент резкого нарастания напряжения на ключе S3 в момент открытия ключей S1 и S2. Это самый жестокий режим для тиристоров поскольку на угле 90 градусов максимальное напряжение, а соответственно и скорость его нарастания.


С длительностью импульса открытия пока не трогаем ее. У меня он равен 160мкс открывает симистор он исправно. Но согласен, можно и расширить для надежности.
Но 3.4мс это для меня очень много тк диапазон регулирования шире. Мне нужны углы до 135 градусов, а это задержка 7.5мс, а это ширина реального импульса на нагрузке будет немного меньше 1мс


Данная техника не совсем ответственная, оптроны здесь работают нормально, сутки логировал их работу - проблем не заметл. Если идаже будет несколько ложных срабатываний в час то это для данного проекта не проблема

Что-то по картинке этого никак не скажешь.

На чём максимальное напряжение? На закрытом симисторе? Тогда скорость его нарастания как раз должна быть минимальной. Точнее, близкой к нулю.

А где там 90 гр., 60 гр. как раз граница между режимом разрывных и неразрывных токов
удобнее было бы промежуточное оси разградуировать в 1/6 периода

Сообщение отредактировал Siluan - Mar 27 2016, 14:42

Почему это? Период у 50гц 20мс, это 360 градусов. 5мс(показано зеленым на картинке) - это 360*5/20=90 градусов.

Максимальное напряжение на нагрузке при открытии пары ключей. Это приводит к резкому росту напряжения на третьем закрытом ключе, а резкий рост вызывает ложное открытие симистора(и тиристора тоже). Показано красным на картинке.

Схема вот, продублирую https://i.imgsafe.org/b118842.png
Вернее даже вот так правильнее, чтобы не было висящих в воздухе нод

Да, до 60 градусов проблем нет, все мягенько, в этом диапазоне работают любые самые обычные симисторы, главное их di/dt не превысить иначе вылетят, но с этим проблем нет, нагрузка не такая уж и мощная 16 ампер всего на пике.
При 60 градусах ток начинает переходить через 0 и симистор не успевает закрыться. Тут 2 тиристора спасают ситуацию.
А при 90 градусах самый большой dv/dt на закрытом ключе, наиболее высокая вероятность его ложного срабатывания. Это видно по графику напряжения на ключе S3 (коричневый).
Выше 90 градусов перехода через 0 нет, но есть высокий dv/dt. В этом диапазоне могут работать крутые 3-квадрантные Hi-com симисторы, держат dv/dt до 2kv/us. Тиристоров я таких не видел. Для тиристоров поможет только уменьшение dv/dt, а этого можно достичь только если включить последовательно нагрузке индуктивность и параллельно ключу снаббер.
На углах выше 115 градусов проблем нет тк коммутация происходит на довольно низком напряжении на нагрузке(не более 150в на пике). Выше 135 градусов уже не нужно, это практический предел, теоретический - 150 градусов.

Вот осциллограммы для 10,30,50,60,75,90,115,135 градусов угла открытия. Задержка открытия равна угол/360*период(20мс).


Задержка считается от момента пересечения напряжений между двумя фазами, то есть, скажем когда напряжение Ф1-Ф2 равно напряжению Ф2-Ф3. Один такой момент помечен красным крестиком и на нем стоит первый курсор. Всего их 6. Второй курсор соответствует углу открытия. Delta(в табличке обведено красным) и есть эта задержка открытия.
Там есть небольшая погрешность тк регулятор дискретный с тактовой 25кгц.

Вы реально считаете, что симулятор отражает такие сложные явления как du/dt?, с реальным значением 2000 снаберы вообще не нужны, только такое вряд ли бывает, иначе бы тиристоры не применяли. Диаграммы токов правильные, диаграммы напряжения на последних двух не правильные, похожи на напряжения на симисторах если поменять "вход-выход". Мне например удобнее ориентироваться если смотреть линейные напряжения на нагрузке.

Сообщение отредактировал Siluan - Mar 27 2016, 19:00

Потому что и левый, и правый конец зелёной стрелки далеки от того фронта, что обведен красным. Я тут чего-то недопонимаю. У вас ключи как открываются? Поочерёдно каждый в своей фазе? Или как-то парами?

Реальное du/dt измерю на днях. Приборы для этого есть. По симулятору только прикинуть можно много/мало.
Когда соединить 2 обычных симистора последовательно, подключить в цепь нагрузку 20-25ом и подать напряжение 220в RMS, и один из них открывать на самых пиках синусоиды(угол 90 и 270 градусов), то с большой вероятностью откроется и второй и в нагрузку пойдет ток. Проверено на практике.

2 последние почему не правильные? Там сверху диаграммы токов на ключах(они же являются диаграммами напряжений и токов на нагрузке). Сейчас еще разберусь с этим, но вроде все правильно


На углах до 90 градусов каждый в своей фазе по очереди, свыше 90 конечно парами