реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как в автомобильных радиобрелоках получается дальность 1 км
Lonesome Wolf
сообщение Aug 3 2006, 16:07
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Harvester @ Aug 2 2006, 09:36) *
Люди, кто-нибудь знает, каким образом в радиобрелках для автомобильных пейджеров получают расстояние в 1 км при работе на 433 МГц? Ведь по идее нормальная антенна на эту частоту д/б офигительных размеров.
Может у кого-нибудь есть схема или хотя бы фотография плты такого брелка?

Я вот, например, до сих пор мучаюсь с CC1000. При использовании правильных четверьтволновых штыревых антенн на 915 МГц макс. расстояние - 10...15 м (а не 250).


Так в чем вопрос? Возьмите beacon equation, подставьте разумные цифры, посчитайте сигнал/шум при заданной чувствительности приемника... А последняя может быть очень и очень высокой - из-за узкой полосы, например. Чудес ведь не бывает smile.gif

Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Aug 3 2006, 16:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Aug 3 2006, 19:16
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(Alex B._ @ Aug 3 2006, 18:38) *
У RFM гораздо более интересные однокристальные вещи появились полгода назад:
http://www.rfm.com/products/rfic.htm

Но старые их сборки на керамике имеют право на жизнь, хотя бы потому, что при прочих равных имеют очень низкое потребление.


Если Вы имеете в виду txc101, trc101, rxc101 - действительно интересные для построения радоканала с полностью цифровым управлением, синтезатором частоты. Дополнительные 10дБм чувствительности лишними не будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Aug 4 2006, 12:13
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200004/12.html

микросборки RFM на 433/868МГц. Питание 3В, поэтому если честно непонятно как аналогичные блоки работают от 1,5В (без преобразователя?). с 1мВт работают до 250м. Большая чувствительность (-100дБм) и подавление боковых полос для такой внтренней схемы обеспечивается за счет качесвенных фильтров на ПАВ.
[/quote]

250m ? АгаЩазБлин ! Не, ну если полосу зарезать капитально, работать на 2400 - может быть... И если рядом никаких сигналок и прочей дряни не будет... У меня на TR3000 была полоса что-то около 50 kHz (забыл уже, сколько выставлял), корреляционный приемник, избыточный код, 10 kbps - 50 метров в сельской местности на открытом пространстве кое-как давала. Когда модуль пробовал с изначально заданной полосой под 115200 и без особых изысков с кодированием - вообще отвратительно. С полноразмерной антенной (четвертьволновый штырь, но без противовеса, его роль выполнял оператор smile.gif. В городе - заметно хуже, в помещении вообще посредственно. CC1100 в тех же условиях, при той же мощности, работал гораздо лучше, хотя полоса была 500 kHz, битовая скорость 250 kbps (с FEC - 125 kbps). 50 метров на открытом месте давал и при -12 dBm. К жаммингу, конечно, должен быть более чувствителен - SAW по входу нет, но и TR3000 тоже чувствителен даже к внеполосному жаммингу, а каналами там уже поиграться нельзя...

Да, ну и цена - $10 за TR3000 в партиях, и два с полтиной за CC1100 штучно (ну, плюс еще кварц)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Aug 5 2006, 05:13
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Посмотрите сигналку "Шерхан" китайскую. Передатчик 10 мВт, сам проверял. Модуляция частотная. Приемник - супергетеродин с двойным преобразование частоты, чувствительность 0.3 мкВ. Дальность 0.8 км. Антенна передатчика 1/2 волновый штырь, на прием рамочная антенна (брелок). Скорость 500 б/с примерно, кодирование есть. Пишу не в порядке рекламы, я исследовал образец, как одного из конкурентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Aug 5 2006, 05:47
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Почитайте внимательней сс1100 описание. Там не все так прекрасно как на первый взгля какжется. Чувствительность -110 при одном проценте ошибок. Обычно пишут при 0.1%. Далее, при этом полоса фильтра 58 кГц. И длина пакета 62 бита!!! Что можно ожидать про большей длине пакета? Понятно. Что бы эту микросхему применять надо ставить по входу ПАВ с полосой примерно 500 кГц. Но при этом помехи даже за полосой фильтра микросхемы будут нарушать работу АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eduard_k
сообщение Aug 5 2006, 09:04
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 14-04-06
Пользователь №: 16 137



Я бы рекомендовал использовать CC1100 + Standart RF Match + RF Band Pass Filter, рекомендую подобрать что нибудь из ассортимента компании Murata.
Можно также добавить небольшой усилитель, смотрите Maxim.

У CC1100 есть FEC что не маловажно, довольно неплохой сверточный К7 кодер-декодер с деперемежителем, для однокристального трансивера это серъезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Aug 5 2006, 16:36
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(rx3apf @ Aug 4 2006, 16:13) *
250m ? АгаЩазБлин ! Не, ну если полосу зарезать капитально, работать на 2400 - может быть... И если рядом никаких сигналок и прочей дряни не будет... У меня на TR3000 была полоса что-то около 50 kHz (забыл уже, сколько выставлял), корреляционный приемник, избыточный код, 10 kbps - 50 метров в сельской местности на открытом пространстве кое-как давала. Когда модуль пробовал с изначально заданной полосой под 115200 и без особых изысков с кодированием - вообще отвратительно. С полноразмерной антенной (четвертьволновый штырь, но без противовеса, его роль выполнял оператор :). В городе - заметно хуже, в помещении вообще посредственно. CC1100 в тех же условиях, при той же мощности, работал гораздо лучше, хотя полоса была 500 kHz, битовая скорость 250 kbps (с FEC - 125 kbps). 50 метров на открытом месте давал и при -12 dBm. К жаммингу, конечно, должен быть более чувствителен - SAW по входу нет, но и TR3000 тоже чувствителен даже к внеполосному жаммингу, а каналами там уже поиграться нельзя...
Да, ну и цена - $10 за TR3000 в партиях, и два с полтиной за CC1100 штучно (ну, плюс еще кварц)...


Что касается дальности радиоканала, то она конечно падает с увеличением скорости передачи. И в общем, примерно так, в описании RXC101 (Sens_dataRate.pdf). Также падает с увеличением полосы (Sens_Bandwidth.pdf).
Для радиобрелка большие скорости и полосы не нужны. Смотрели кодовую посылку радиобрелка: длина посылки 20-25бит, длительность 30-40мс. Получаем скорость до 1кбит/с. Поэтому на соответсвенно узкой полосе можно получить дальность в сотни и тысячи метров.
Прикрепленный файл  Sens_dataRate.pdf ( 77.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 463
Прикрепленный файл  Sens_Bandwidth.pdf ( 47.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 381
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Aug 5 2006, 16:48
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



По дальности связи можно посмотреть ветку форума и сообщения Valery Vlad
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...18782&st=75

На RS-202 с мощностью передатчика 10 мВт в полосе 150 Гц получают десятки километров.
http://ts-radio.com.ua/articles/item/?id=9
не прочитал бы, не поверил :)

Сообщение отредактировал yura-rf - Aug 5 2006, 16:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Aug 5 2006, 18:00
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Если быть точными, то расстояния достигают сто и более км. При полосе фильтра 100 гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Aug 6 2006, 19:45
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(Valery_Vlad @ Aug 5 2006, 22:00) *
Если быть точными, то расстояния достигают сто и более км. При полосе фильтра 100 гц.


Может быть Вы знаете, как в таких системах решается вопрос стабилизации частоты?
У кварца на 10МГц уход частоты при нагреве на 10-15градусов примерно 100Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Aug 7 2006, 05:08
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



А никак! Во всей полосе стоят фильтры один к одному с перекрытием. И сигнал всегда попадет в какой то фильтр.

Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Aug 7 2006, 05:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nadie
сообщение Aug 7 2006, 05:45
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



"Во всей полосе стоят фильтры один к одному с перекрытием"

Сколько же надо тогда таких фильтров, и какая цена такого решения. Кроме того, все внешние сигналы будут забивать такой приемник помехами под завязки. Для вытаскивания полезного сигнала придется городить очень мощный DSP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Aug 7 2006, 05:58
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Правильно, DSP. И самый мощный на время разработки. Этой разработке есть пару лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_7
сообщение Oct 17 2007, 07:14
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 30-10-06
Пользователь №: 21 784



Цитата(Alex B._ @ Aug 2 2006, 19:34) *
>> Там стоит полтора вольтовая батарейка.
Вряд ли. Если батарейка пальчиковая - скорее всего 12В - есть такие. И только их я в брелках генератором на трехточке видел. В брелках с интегральным передатчиком - таблетка 3 В как правило.


В моем двухстороннем брелке элемент питания на 1.5В. Дальность завляена тоже под 1 км. Но работает через раз sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 17 2007, 08:00
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Valery_Vlad @ Aug 5 2006, 22:00) *
Если быть точными, то расстояния достигают сто и более км. При полосе фильтра 100 гц.


И это при мощности 10 мвт и частоте 433 мгц ? smile.gif Сказки ....... так в жизни не бывает smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 12:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01545 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016