реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезатор 60-1000 МГц, с быстрой перестройкой по всему диапазону
sashko_g
сообщение Apr 11 2016, 15:45
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 24-01-08
Пользователь №: 34 389



Можно ли теоретически построить синтезатор в диапазоне 60-1000 МГц со следующими характеристиками:
- шаг сетки частот: 1кГц;
- время перестройки на произвольную частоту: 10 мкс;
- спуры и гармоники хотя бы -60 дБн;
- энергопотребление менее 1 Вт;

Решение должно быть простым и энергоеффективным - сложные схемы с несколькими генераторами, переключаемыми фильтрами и т.д точно не подходят. Единственный вариант на данный момент - PLL+VCO типа HMC832. Если включить ручную калибровку и ширину петлевого фильтра 250 кГц можно добиться времени перестройки около 20-45 мкс при допустимой ошибке в 10 Гц (результат моделирования в ADIsimPLL).

Насколько я вижу из моделирования для Fractional-N PLL шаг сетки частот значения не имеет, можно получить шаг хоть в неколько Герц, поправьте если это не так.

Можно ли выжать еще быстродействие из этой микросхемы, возможно пожертвовав другими параметрами? Если нет, какие могут быть альтернативные варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Apr 11 2016, 16:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



если потреблением пожертвовать, то AD9915.

а вот с dac39j82 можно и в 1Вт влезть если лишние ЦАПы и serdes усыпить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Apr 11 2016, 17:58
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Для HMC832 уровень 2,3 и 4 гармоник указан −20/−29/−45 dBc соответственно. Без пачки фильтров наверное не обойтись. Можно попробовать набрать их из недорогих LFCN от Mini-Circuits.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 12 2016, 05:12
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(sashko_g @ Apr 11 2016, 18:45) *
Можно ли теоретически построить синтезатор в диапазоне 60-1000 МГц со следующими характеристиками:
- шаг сетки частот: 1кГц;
- время перестройки на произвольную частоту: 10 мкс;
- спуры и гармоники хотя бы -60 дБн;
- энергопотребление менее 1 Вт;

Потребление с опорой или без? Шумы не имеют значения?
Цитата
Если нет, какие могут быть альтернативные варианты?

Можно посмотреть в сторону варианта DDS=MCU+DAC.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Apr 12 2016, 06:03
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Цитата(VCO @ Apr 12 2016, 11:12) *
Можно посмотреть в сторону варианта DDS=MCU+DAC.

Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете напрямую формировать синус в ЦАП? Для получения частоты 1000МГц DAC должен иметь частоту семплирования >2ГГц, тогда, наверное, имелось в виду не MCU а FPGA?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 12 2016, 06:27
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(arhiv6 @ Apr 12 2016, 09:03) *
Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете напрямую формировать синус в ЦАП? Для получения частоты 1000МГц DAC должен иметь частоту семплирования >2ГГц, тогда, наверное, имелось в виду не MCU а FPGA?

Нет, можно сформировать базовый синтезатор с октавной 60-120 МГц или 2/3-октавной перестройкой 60-90 МГц, а выше переносить частоту умножением только на 2 (для октавы) или на 2 и на 3 (2/3 октавы). Во втором случае диапазон 90-120 МГц закрывается делением на 2 после умножения на 3.
Таким образом в 1-м случае частота сэмплирования должна быть не менее 288 МГц, а во втором - не менее 216 МГц.

Т.е. требования к ЦАПу относительно скромные, если пока не учитывать разрядность и динамические характеристики.
А вот справится ли с задачей MCU - это отдельная тема. Просто FPGA имеет довольно большое потребление.

Со схемами умножения тоже есть сомнения по потреблению, но умножение и/или деление потребуются и в случае с ФАПЧ.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Apr 12 2016, 07:02
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(arhiv6 @ Apr 12 2016, 12:03) *
Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете напрямую формировать синус в ЦАП? Для получения частоты 1000МГц DAC должен иметь частоту семплирования >2ГГц, тогда, наверное, имелось в виду не MCU а FPGA?

посмотрите даташит на DAC39J82 от TI, он и потреблению вроде проходит.
там NCO внутри уже есть для несущей, а порт данных - для модуляции, которая в случае генерации синуса соответственно не нужна совсем. так что простенького MCU для конфигурации должно хватить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sashko_g
сообщение Apr 12 2016, 09:20
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 24-01-08
Пользователь №: 34 389



Цитата(_pv @ Apr 11 2016, 19:16) *
если потреблением пожертвовать, то AD9915.
а вот с dac39j82 можно и в 1Вт влезть если лишние ЦАПы и serdes усыпить.


AD9915 потребляет 2-3Вт, для портативного устройства вряд ли подойдет.
DAC39J82 - интересный вариант, получается этот ЦАП можно использовать как DDS. Потребление нужно посчитать, но вообще-то странно, что 16-разрядный ЦАП более экономичен чем узкоспециализированный 12-разрядный DDS.

Цитата(VCO @ Apr 12 2016, 08:12) *
Потребление с опорой или без? Шумы не имеют значения?
Можно посмотреть в сторону варианта DDS=MCU+DAC.


Потребление без опоры. Опора - скорее всего TCXO 10 или 28 МГц.
Самому делать DDS c тактовой более 2ГГц не хочется. И хотя рядом будет стоять мощная FPGA (цифровая часть тракта), я с трудом представляю как загнать в ЦАП >2GSPS данных с приличной разрядностью и чтобы это было энергоеффективно. Вообще желательно разделить цифровую и аналоговую части тракта, чтобы отлаживать их отдельно, а еще ставить отдельную FPGA специально для самодельного DDS будет не рационально.

Цитата(arhiv6 @ Apr 11 2016, 20:58) *
Для HMC832 уровень 2,3 и 4 гармоник указан −20/−29/−45 dBc соответственно. Без пачки фильтров наверное не обойтись. Можно попробовать набрать их из недорогих LFCN от Mini-Circuits.

Вы меня озадачили. Через одну сточку ниже в даташите вообще страшный цифры:
fo/30 Mode at 3 GHz/30 = 100 MHz 2nd/3rd/4th −33/−10/−40 dBc
Это получается на 300МГц будет гармоника всего на 10 дБ ниже основной? Это же ерунда какая-то получается. Возмем плату WBX производителя Ettus (сайт схема). Там для приемной и передающей части используют синтезаторы ADF4350 в диапазоне от 100 до 4400 МГц (модулятор и демодулятор потом делят частоту на 2). По даташиту у этого синтезатора вторая/третья гармоники -20/-10 дБн Получается при работе на частоте 50МГц у передатчика на 150 МГц торчит такой же спектр всего на 10 дБ ниже? Это же в принципе не пройдет проверку по побочным излучениям. Никаких фильтров на выходе синтезатора кроме конденсатора 1000пФ и трансформатора там нет, никаких фильтров после смесителя тоже нет. Как это тогда работает?

Сообщение отредактировал sashko_g - Apr 12 2016, 09:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Apr 12 2016, 09:40
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Да, с уровнями кратных гармоник так и есть. Если мешают - только фильтроваться. В вашем случае можно обойтись пятью-шестью ФНЧ.

Сообщение отредактировал arhiv6 - Apr 12 2016, 09:45


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 12 2016, 10:10
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(sashko_g @ Apr 12 2016, 12:20) *
Самому делать DDS c тактовой более 2ГГц не хочется. И хотя рядом будет стоять мощная FPGA (цифровая часть тракта), я с трудом представляю как загнать в ЦАП >2GSPS данных с приличной разрядностью и чтобы это было энергоеффективно.

Зачем >2ГГц? Я же всё выше объяснил: ФАПЧуете от опоры тактовую 300 МГц, делаете октаву 60-125 МГц и трижды умножаете на 2 до 1 ГГц. Классика жанра.

С потреблением, разумеется, придётся подолбаться. Но вы просили теоретически возможный альтернативный вариант - предложил первое, что пришло в голову.

Можно ещё поискать готовый DDS с тактовой до 300 МГц с умеренным потреблением и проделать с ним тоже самое. У ADI до 400 МГц несколько - выбирайте.

А если ограничиться ~2/3 октавы 60-100 МГц и взять AD9913, то вообще всё красиво получается - у него всего 50 мВт при 250 МГц, но архитектура немного усложнится. Правда тут уже насчёт спуров до -60 дБ на 1 ГГц я уже сильно сомневаюсь...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AFK
сообщение Apr 12 2016, 10:17
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 200



Может Si571, но там тоже прямоугольник на выходе crying.gif

Не подходит такой вариант, время перестройки 10 мс на большой шаг.
Вообще шаг 1 кГц реализованный только на ФАПЧ предполагает инерцию далеко за требуемые 10 мкс.
Варианты с делителями как правило богаты гармониками, остается вычитать на смесителе два высокочастотных сигнала.

Сообщение отредактировал AFK - Apr 12 2016, 10:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 12 2016, 12:12
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Кстати, можно расширить полосу перестройки DDS до 3 октав, скажем, от 15 МГц до 125 МГц и сразу умножить на 8 для энергосбережения.
Но тогда выфильтровать синус в частотном диапазоне 125МГц-1ГГц будет сильно проблематично, поэтому такое лобовое решение не пойдёт.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sashko_g
сообщение Apr 12 2016, 13:04
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 24-01-08
Пользователь №: 34 389



Цитата(VCO @ Apr 12 2016, 15:12) *
Кстати, можно расширить полосу перестройки DDS до 3 октав, скажем, от 15 МГц до 125 МГц и сразу умножить на 8 для энергосбережения.
Но тогда выфильтровать синус в частотном диапазоне 125МГц-1ГГц будет сильно проблематично, поэтому такое лобовое решение не пойдёт.

Тяжело сказать что будет со спектром после умножения на 8. Могут быть все возможные гармоники (это при условии, что после DDS выфильтрована только чистая синусоида без остатков в других зонах Найквиста и спуров нет). В таком случае нужен набор переключаемых ФНЧ.

А вы можете подсказать популярные микросхемы реализующие умножение частоты с постоянным и переменным коэфициентом (если такие есть)? Поиск в интернете дал на удивление мало результатов. У Аналога умножители только на большие гиги, у остальных топ-производителей не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 12 2016, 13:22
Сообщение #14


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(sashko_g @ Apr 12 2016, 16:04) *
А вы можете подсказать популярные микросхемы реализующие умножение частоты с постоянным и переменным коэфициентом (если такие есть)?

Для чистого синуса подойдут только умножители на 2. Их можно реализовать на диодах Шоттки, можно купить готовые микросборки, например, у Mini-Circuits: http://194.75.38.69/products/multipliers_sm.shtml Они широкодиапазонные и пассивные, поэтому отбирать лучше не только по диапазону частот, но и по вносимым потерям. Есть и другие производители, но они менее доступны. Обычно для экономии разработчики делают их сами.

Умножителей с переменным коэффициентом не встречал, но генератор гармоник чисто теоретически может быть таковым. Но он вам не нужен.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Apr 12 2016, 13:27
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(sashko_g @ Apr 11 2016, 19:45) *
Можно ли теоретически построить синтезатор в диапазоне 60-1000 МГц со следующими характеристиками:

А чем Вам решение не устраивает с синтезатором на несколько гиг и последующем делением частоты?
т.е. Формировать на нескольких гигах и потом при помощи делителя опускать вниз.... Ну как на некоторых анализаторах спектра сделано.
правда придётся ФНЧ диапазонные делать, чтоб с гармониками бороться, но это уж minicircuits. Но маломощные переключалки и фильтры сей час не проблема.

Чтоб диапазон перекрыть возможно будет легче коэффициент деления переключать. А может и просто синтезатор с полосой перестройки 1 гиг можно найти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 07:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01776 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016