реклама на сайте
подробности

 
 
41 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Closed TopicStart new topic
> Работа в Altium Desiner превращается в ад., По сравнению с работой в пикаде. Мнение новичка.
Constantin
сообщение Apr 13 2016, 06:19
Сообщение #166


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158



Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 12 2016, 23:29) *
Да понятно все. Скрыть в настройках кучей кликов. Только опять же неудобно это... Разумеется теперь мне работать в АД. Разочарованию нет пределов. Я надеялся что будет удобней. Хотел и свои проекты перспективные переложить и доработать. Теперь не хочу.


Все неудобство - от незнания предмета. Я переходил с PCAD года четыре тому назад (а PCAD был основным инструментом для разработки плат года так с 89-го, ЕМНИП версии 3.5) И главным аргументом перехода была практическая невозможность даже ручного контроля выполнения требований современных элементов и плат.
Altium может и не идеал, но после освоения даже на 30% уже можно работать и не вспоминать о PCAD :-) Много чего можно настроить, заготовить и т.д.

Поменьше бы багов да еще бы они нормально документировали интерфейсы для написания скриптов - и можно было бы жить :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Димон Безпарольн...
сообщение Apr 13 2016, 06:35
Сообщение #167


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 734
Регистрация: 29-11-10
Пользователь №: 61 247



Цитата(Constantin @ Apr 13 2016, 10:19) *
Все неудобство - от незнания предмета. Я переходил с PCAD года четыре тому назад (а PCAD был основным инструментом для разработки плат года так с 89-го, ЕМНИП версии 3.5) И главным аргументом перехода была практическая невозможность даже ручного контроля выполнения требований современных элементов и плат.
Altium может и не идеал, но после освоения даже на 30% уже можно работать и не вспоминать о PCAD :-) Много чего можно настроить, заготовить и т.д.

Поменьше бы багов да еще бы они нормально документировали интерфейсы для написания скриптов - и можно было бы жить :-)

Ок. Я не знаю нихрена. Согласен. Нотогда почему я так и не получил ответов на вопросы:

1. Как выделить в схематике цепь целиком и задать ей цвет?
2. Почему цепь допустим зеленого цвета при продолжении выводится цветом по-умолчанию? Это же неудобно и нелогично.
3. Как в PCB убрать связи не удаляя Виа (в ПКАД - Select Net - DEL. Три клика мышью)?
4. Я привык переворачивать компонент кнопкой F не открывая ни одного окна, не ставя ни одной галочкой. Возможно это где - то настраивается. F для всего - в схематике - зеркалка, в PCB - перемещение на нижний слой. Удобно.
5. Невозможность выделить группу выводов / падов / линий для редактирования. Просто выделить и -> свойства. Не открывая десяток окон и не пользуясь дурацким Find Similar Object.
6. Дурацкая рисовалка в схематике. Если у вас не совпадает вывод с сеткой (дюймовая / мм), то иногда появляется точка. Стереть эту точку в Пикаде элементарно. Здесь приходится перерисовывать цепь заново. Или часть цепи.
7. В PCB чтобы измерить расстояние между выводами приходится лазить и выключать снап. Потом его естественно включать. В Пкаде снап в режиме измерения выключается автоматически.
8. В свойствах линий (библиотека PCB, pcb) не указывается длина этих линий. Только координаты. Неудобно .....
9. Пады почему - то нумеруются с нуля. Кому в голову это взбрело - непонятно. Возможно где - то настраивается. Пока не нашел.
10. Крутить компонент нажав его мышью неудобно. Куда удобней нажимать просто R.
11. Перебор компонентов в PCB с выпадающим окном просто бесит. Нет циклического выделения в PCB.
12. Сетка не прорисовывается поверх полигонов. Нахрена ее тогда вообще видимой сделали?
13. Почему эскейпом не снимается выделение объектов - зачем так сделали? Это же неудобно.
14. Зачем в компоненте PCB по умолчанию выделяется весь хлам - текст, пады? Приходится перебирать. Куда удобней по умолчанию
сделать выделение самого компонента. А хлам выделять с клавишей CTRL как в ПКАД.



Я могу задать таких вопросов штук 20. Но ответа на них не получу. Все это создает жуткое неудобство и сильно раздражает. Я проработал в PCAD 15лет. Мне не нужен контроль всего и вся. Мне нужно удобство, которого в АД нет и увы не будет.

Сообщение отредактировал Димон Безпарольный - Apr 13 2016, 06:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Apr 13 2016, 07:34
Сообщение #168


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



1. в 16 версии есть
2. Все что зеленое-- это ошибка. и это удобно, так как их проще локализовать
3. Не путайте связи (это резинки) с элементами цепей. элементами цепей могут быть Track, Arc, Region, Restance, Poly. Via, Via Screth, Pad pree, .....
Что в вашем понимании связь? и почему это via не должны ей принадлежать?
4 То, что удобно Вам, не обязательно удобно всем или большинству
5. Не знаете и не умеете --- это ваши проблемы
6. Какая есть, другой все равно не будет, несмотря на ваше нытье. Свыкнитесь и изучайте редактор.
7. Не умение пользоваться измерением тоже ваша проблема. За 10 лет форума только вы заострили тут проблему. Значит что-то в ваших подходах.
8. В PCB для Nеt можно найти. Вопрос для остального-- может и нужно, ну зачем?
9. Нумеруется с любого числа и увеличиваются или уменьшаются на заданных шаг.
10. Это не PCAD
11. Это не PCAD
12. Настраивается и есть дополнительно прозрачность. Изучайте матчасть
13. Все настраивается . Изучайте матчасть
14. Учитесь работать и это сильно пригодится.

Прежде чем задать, хоть почитайте или на курсы запишитесь. Число вопросов упадет на порядок

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Constantin
сообщение Apr 13 2016, 07:38
Сообщение #169


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158



Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 13 2016, 09:35) *
Ок. Я не знаю нихрена. Согласен. Нотогда почему я так и не получил ответов на вопросы:

1. Как выделить в схематике цепь целиком и задать ей цвет?


Выбрать инструмент Net Colors и указать цепь, см. рисунок.

Цитата
3. Как в PCB убрать связи не удаляя Виа (в ПКАД - Select Net - DEL. Три клика мышью)?


Фильтром маскировать все, кроме Track, Ctrl-H, Del Да, для этой операции пару лишних щелчков, но это неизбежная плата за гибкость и удобство в других случаях.

Цитата
4. Я привык переворачивать компонент кнопкой F не открывая ни одного окна, не ставя ни одной галочкой. Возможно это где - то настраивается. F для всего - в схематике - зеркалка, в PCB - перемещение на нижний слой. Удобно.


L при зажатой левой клавише - перенос на нижний слой

Цитата
5. Невозможность выделить группу выводов / падов / линий для редактирования. Просто выделить и -> свойства. Не открывая десяток окон и не пользуясь дурацким Find Similar Object.


F11, PCB Inspector

Цитата
6. Дурацкая рисовалка в схематике. Если у вас не совпадает вывод с сеткой (дюймовая / мм), то иногда появляется точка. Стереть эту точку в Пикаде элементарно. Здесь приходится перерисовывать цепь заново. Или часть цепи.


Сразу вычитал рекомендации рисовать схему в дюймах - все всегда хорошо.

Цитата
7. В PCB чтобы измерить расстояние между выводами приходится лазить и выключать снап. Потом его естественно включать. В Пкаде снап в режиме измерения выключается автоматически.


Не понимаю, чем мешает Snap. Если нужно узнать зазор - Reports - Measure Primitives.

Цитата
8. В свойствах линий (библиотека PCB, pcb) не указывается длина этих линий. Только координаты. Неудобно .....


Выделяем, Reports - Measure Selected Objects

Цитата
9. Пады почему - то нумеруются с нуля. Кому в голову это взбрело - непонятно. Возможно где - то настраивается. Пока не нашел.


Придуманная проблема...

Цитата
10. Крутить компонент нажав его мышью неудобно. Куда удобней нажимать просто R.


Вопрос привычки.

Цитата
11. Перебор компонентов в PCB с выпадающим окном просто бесит. Нет циклического выделения в PCB.


Есть, см. рисунок

Цитата
12. Сетка не прорисовывается поверх полигонов. Нахрена ее тогда вообще видимой сделали?
13. Почему эскейпом не снимается выделение объектов - зачем так сделали? Это же неудобно.
14. Зачем в компоненте PCB по умолчанию выделяется весь хлам - текст, пады? Приходится перебирать. Куда удобней по умолчанию
сделать выделение самого компонента. А хлам выделять с клавишей CTRL как в ПКАД.


Это уже вопросы привычек, всем все идеально не будет никогда.
RTFM, короче

Цитата
Я могу задать таких вопросов штук 20. Но ответа на них не получу. Все это создает жуткое неудобство и сильно раздражает. Я проработал в PCAD 15лет. Мне не нужен контроль всего и вся. Мне нужно удобство, которого в АД нет и увы не будет.

Это, мягко говоря, преувеличение чтобы не сказать грубее...

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Димон Безпарольн...
сообщение Apr 13 2016, 08:12
Сообщение #170


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 734
Регистрация: 29-11-10
Пользователь №: 61 247



Цитата(Владимир @ Apr 13 2016, 11:34) *
2. Все что зеленое-- это ошибка. и это удобно, так как их проще локализовать


Речь не о цвете. Речь о том, что тупая рисовалка не продолжает цепь тем же цветом, а берет цвет по умолчанию.

3. Не путайте связи (это резинки) с элементами цепей
Ок. Неправильно выразился. Хотел удалить дорожки не удаляя Виа. Как сделать я знаю. Но через четыре окна вместо пары кликов мышью.
4 То, что удобно Вам, не обязательно удобно всем или большинству
Для этого и существует подстройка интерфейса.

5. Не знаете и не умеете --- это ваши проблемы
Знаю. Только через окна. В ПКАД - одно движение мышью -> свойства. И это удобней.

7. Не умение пользоваться измерением тоже ваша проблема. За 10 лет форума только вы заострили тут проблему. Значит что-то в ваших подходах.
Не в подходах. Привязка мешает точно измерять произвольные точки. С этим тоже спорить будете?

8. В PCB для Nеt можно найти. Вопрос для остального-- может и нужно, ну зачем?
Могу объяснить зачем - клик на линни слоя Board позволяет быстро посмотреть на габарит платы. И не только платы. Это удобно. Один клик вместо измерений.

Прежде чем задать, хоть почитайте или на курсы запишитесь. Число вопросов упадет на порядок.

Видеокурсы смотрю. Учусь. Но вопросы пока остаются.

Цитата(Constantin @ Apr 13 2016, 11:38) *
Выбрать инструмент Net Colors и указать цепь, см. рисунок.

И текущие линии цепи поменяют цвет. А как поступить с глобальной цепью? У меня четыре цепи питания. Я назначал им цвет перебирая всю схему. Это неудобно.

F11, PCB Inspector
Наверно тоже неизбежная плата за гибкость.


Сразу вычитал рекомендации рисовать схему в дюймах - все всегда хорошо.
Рекомендации это всегда полезно. А что делать если вас заставляют рисовать в дюймах, а библиотеки подсовывают наполовину миллиметровые?

Не понимаю, чем мешает Snap. Если нужно узнать зазор - Reports - Measure Primitives.
Snap мешает точно измерить произвольные расстояния. В ПКАД он отключается автоматически.

Выделяем, Reports - Measure Selected Objects
Опять через окна.


Есть, см. рисунок
Полегчало! Реально. Спасибо.


Сообщение отредактировал Димон Безпарольный - Apr 13 2016, 08:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Apr 13 2016, 08:18
Сообщение #171


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 13 2016, 10:51) *
3. Не путайте связи (это резинки) с элементами цепей
Ок. Неправильно выразился. Хотел удалить дорожки не удаляя Виа. Как сделать я знаю. Но через четыре окна вместо пары кликов мышью.

Пишите в службу поддержки. Вместе с предложением как это сделать. Там проголосуют и пошлют .... B ghfdbkmyj cltkf.n
Цитата
Для этого и существует подстройка интерфейса.

так она есть. Подстраивайте. На заре освоения и я этим страдал
Цитата
5
Еще раз прошу не упоминайте PCAD. Я в нем работал поболее вашего. Его здесь нет и не будет. Это просто смахивает на нытье.
Цитата
7. Не умение пользоваться измерением тоже ваша проблема. За 10 лет форума только вы заострили тут проблему. Значит что-то в ваших подходах.
Не в подходах. Привязка мешает точно измерять произвольные точки. С этим тоже спорить будете?

Знание о произвольные точках дают только координаты. Остальное вторичное.
Что мешает нанести образмерку печатной платы? -- Не знание как.
Цитата
8. В PCB для Nеt можно найти. Вопрос для остального-- может и нужно, ну зачем?
Могу объяснить зачем - клик на линни слоя Board позволяет быстро посмотреть на габарит платы. И не только платы. Это удобно. Один клик вместо измерений.

Образмерка печатной платы это необходимость. и ее нужно делать. Сделаете-- не нужно ничего будет считать по точкам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Димон Безпарольн...
сообщение Apr 13 2016, 08:22
Сообщение #172


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 734
Регистрация: 29-11-10
Пользователь №: 61 247



Цитата(Владимир @ Apr 13 2016, 12:18) *
Что мешает нанести образмерку печатной платы? -- Не знание как.
Образмерка печатной платы это необходимость. и ее нужно делать. Сделаете-- не нужно ничего будет считать по точкам.

Причем здесь образмерка? Это для всего - различные габарит компонентов можно смотреть, и т.д. Т.е. везде где есть линии можно узнать их длину простым кликом. Это удобно. Зы. Когда я говорю что это удобно, мне отвечают что это дело привычки.

Конечно дело привычки - и открыть четыре окна вместо пары кликов мышью - тоже привычка. И в тюрьме сидеть привыкают. Разумеется и я привыкну. Но этот факт не отменяет главного - пара кликов мышью всегда удобней открывания четырех окон.

Сообщение отредактировал Димон Безпарольный - Apr 13 2016, 08:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Constantin
сообщение Apr 13 2016, 08:33
Сообщение #173


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158



Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 13 2016, 11:12) *
Знаю. Только через окна. В ПКАД - одно движение мышью -> свойства. И это удобней.
Могу объяснить зачем - клик на линни слоя Board позволяет быстро посмотреть на габарит платы. И не только платы. Это удобно. Один клик вместо измерений.

Клик и две клавиши R - S (Report - Selected Primitives) работает на любых примитивах.
Цитата
И текущие линии цепи поменяют цвет. А как поступить с глобальной цепью? У меня четыре цепи питания. Я назначал им цвет перебирая всю схему. Это неудобно.

Вы что-то делали не так...
Цитата
Рекомендации это всегда полезно. А что делать если вас заставляют рисовать в дюймах, а библиотеки подсовывают наполовину миллиметровые?

Очевидно, что на такие варианты разработчики не закладывались, слабаки :-)
Цитата
Snap мешает точно измерить произвольные расстояния. В ПКАД он отключается автоматически.

Не знаю, зачем часто нужно измерять произвольные расстояния, но после PCAD привязки Altium - просто счастье.
Цитата
Опять через окна.


Обратите внимание - все команды в окнах имеют клавиатурные сочетания (подчеркнутые буквы).
Их можно переназначить "под PCAD", но как по мне - лучше учить новые, их сильно больше.

Еще раз - функциональность Altium многократно превышает PCAD, и за все нужно платить :-)
Вот людям, переходящим по каким-то причинам со взрослых CAD много чего не хватает, и вот это куда существенней.
Поверьте, все что Вы писали до сих пор - от незнания, настоящие проблемы впереди. Но что обнадеживает - за четыре года использования Altium'а я наблюдаю очень существенный прогресс в функциональности, так что RTFM.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Димон Безпарольн...
сообщение Apr 13 2016, 08:33
Сообщение #174


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 734
Регистрация: 29-11-10
Пользователь №: 61 247



Ок. Спорить нет смысла. Как все - таки победить такую беду:



Полигон назначен на ту же цепь, а соединяться не желает.

С землей было также, потом почему - то соединилось:



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Apr 13 2016, 08:38
Сообщение #175


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 13 2016, 11:22) *
габарит компонентов можно смотреть,

Это самое дурное дело.
габарит должен быть задана в библиотеки раз и на всегда.
Wizard создает компонент и там вводятся все вводится из PDF. Смотреть из-за любви? делать вам просто больше не чего. У боретесь за клики.

Если нестандартные корпуса-- там тоже считаются воодятся координаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Constantin
сообщение Apr 13 2016, 08:47
Сообщение #176


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158



Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 13 2016, 11:33) *
Ок. Спорить нет смысла. Как все - таки победить такую беду:

Полигон назначен на ту же цепь, а соединяться не желает.

С землей было также, потом почему - то соединилось:


Как минимум - проверить установки свойств полигона - см. рисунок.

P.S. Я отвечаю потому, что мне в свое время тоже подсказывали - но по правде не в таком объеме.
Все-таки надо себя заставить пройтись по меню, почитать литературу (ее уже не мало) и т.д.
Был нас один сотрудник с такой привычкой - учиться на форуме :-)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Димон Безпарольн...
сообщение Apr 13 2016, 08:56
Сообщение #177


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 734
Регистрация: 29-11-10
Пользователь №: 61 247



Цитата(Владимир @ Apr 13 2016, 12:38) *
Это самое дурное дело.
габарит должен быть задана в библиотеки раз и на всегда.
Wizard создает компонент и там вводятся все вводится из PDF. Смотреть из-за любви? делать вам просто больше не чего. У боретесь за клики.

Если нестандартные корпуса-- там тоже считаются воодятся координаты.

Можно конечно и посмеяться. Но факт остается. Посмотреть длину линии одним кликом удобней. А зачем это надо - вопрос другой.

Цитата(Constantin @ Apr 13 2016, 12:47) *
Как минимум - проверить установки свойств полигона - см. рисунок.

С толку сбило то, что земляной полигон подключился сам. Этот тоже подключился. Спасибо. Я не учусь на форуме - начальство поставило задачу текущий проект делать в AD. Мне деваться некуда. Учусь я пока по видеоурокам, но там такие подробности не говорят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Apr 13 2016, 09:03
Сообщение #178


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 13 2016, 11:56) *
по видеоурокам, но там такие подробности не говорят.

Если все показывать в видео уроках просмотр затянется на годы.
Видео нужно только посмотреть, что это возможно. Остальное -- матчасть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
filmi
сообщение Apr 13 2016, 09:10
Сообщение #179


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 405
Регистрация: 9-09-09
Из: Украина
Пользователь №: 52 262



Цитата
3. Как в PCB убрать связи не удаляя Виа (в ПКАД - Select Net - DEL. Три клика мышью)?

Если у вас AD16.0.8 -> выделить сегмент и нажимая Tab выбрать уровень выделения...


--------------------
Om Shanti, Shanti, Shanti Om
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gluk
сообщение Apr 13 2016, 09:40
Сообщение #180


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 4-04-16
Пользователь №: 91 157



Давайте я вам отправлю книгу Сабунина по почте, прочитаете по диагонали и поймете как работать с программой. Книга для древней версии, но основы работы сохранились. Как раз новинки можно по видео изучить.

Хватит уже плакать, что всё не как в пкаде, это совсем другая программа, просто надо её изучить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

41 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 20:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016