|
|
  |
Работа в Altium Desiner превращается в ад., По сравнению с работой в пикаде. Мнение новичка. |
|
|
|
Apr 13 2016, 06:19
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158

|
Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 12 2016, 23:29)  Да понятно все. Скрыть в настройках кучей кликов. Только опять же неудобно это... Разумеется теперь мне работать в АД. Разочарованию нет пределов. Я надеялся что будет удобней. Хотел и свои проекты перспективные переложить и доработать. Теперь не хочу. Все неудобство - от незнания предмета. Я переходил с PCAD года четыре тому назад (а PCAD был основным инструментом для разработки плат года так с 89-го, ЕМНИП версии 3.5) И главным аргументом перехода была практическая невозможность даже ручного контроля выполнения требований современных элементов и плат. Altium может и не идеал, но после освоения даже на 30% уже можно работать и не вспоминать о PCAD :-) Много чего можно настроить, заготовить и т.д. Поменьше бы багов да еще бы они нормально документировали интерфейсы для написания скриптов - и можно было бы жить :-)
|
|
|
|
|
Apr 13 2016, 06:35
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 734
Регистрация: 29-11-10
Пользователь №: 61 247

|
Цитата(Constantin @ Apr 13 2016, 10:19)  Все неудобство - от незнания предмета. Я переходил с PCAD года четыре тому назад (а PCAD был основным инструментом для разработки плат года так с 89-го, ЕМНИП версии 3.5) И главным аргументом перехода была практическая невозможность даже ручного контроля выполнения требований современных элементов и плат. Altium может и не идеал, но после освоения даже на 30% уже можно работать и не вспоминать о PCAD :-) Много чего можно настроить, заготовить и т.д.
Поменьше бы багов да еще бы они нормально документировали интерфейсы для написания скриптов - и можно было бы жить :-) Ок. Я не знаю нихрена. Согласен. Нотогда почему я так и не получил ответов на вопросы: 1. Как выделить в схематике цепь целиком и задать ей цвет? 2. Почему цепь допустим зеленого цвета при продолжении выводится цветом по-умолчанию? Это же неудобно и нелогично. 3. Как в PCB убрать связи не удаляя Виа (в ПКАД - Select Net - DEL. Три клика мышью)? 4. Я привык переворачивать компонент кнопкой F не открывая ни одного окна, не ставя ни одной галочкой. Возможно это где - то настраивается. F для всего - в схематике - зеркалка, в PCB - перемещение на нижний слой. Удобно. 5. Невозможность выделить группу выводов / падов / линий для редактирования. Просто выделить и -> свойства. Не открывая десяток окон и не пользуясь дурацким Find Similar Object. 6. Дурацкая рисовалка в схематике. Если у вас не совпадает вывод с сеткой (дюймовая / мм), то иногда появляется точка. Стереть эту точку в Пикаде элементарно. Здесь приходится перерисовывать цепь заново. Или часть цепи. 7. В PCB чтобы измерить расстояние между выводами приходится лазить и выключать снап. Потом его естественно включать. В Пкаде снап в режиме измерения выключается автоматически. 8. В свойствах линий (библиотека PCB, pcb) не указывается длина этих линий. Только координаты. Неудобно ..... 9. Пады почему - то нумеруются с нуля. Кому в голову это взбрело - непонятно. Возможно где - то настраивается. Пока не нашел. 10. Крутить компонент нажав его мышью неудобно. Куда удобней нажимать просто R. 11. Перебор компонентов в PCB с выпадающим окном просто бесит. Нет циклического выделения в PCB. 12. Сетка не прорисовывается поверх полигонов. Нахрена ее тогда вообще видимой сделали? 13. Почему эскейпом не снимается выделение объектов - зачем так сделали? Это же неудобно. 14. Зачем в компоненте PCB по умолчанию выделяется весь хлам - текст, пады? Приходится перебирать. Куда удобней по умолчанию сделать выделение самого компонента. А хлам выделять с клавишей CTRL как в ПКАД. Я могу задать таких вопросов штук 20. Но ответа на них не получу. Все это создает жуткое неудобство и сильно раздражает. Я проработал в PCAD 15лет. Мне не нужен контроль всего и вся. Мне нужно удобство, которого в АД нет и увы не будет.
Сообщение отредактировал Димон Безпарольный - Apr 13 2016, 06:56
|
|
|
|
|
Apr 13 2016, 07:34
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
1. в 16 версии есть 2. Все что зеленое-- это ошибка. и это удобно, так как их проще локализовать 3. Не путайте связи (это резинки) с элементами цепей. элементами цепей могут быть Track, Arc, Region, Restance, Poly. Via, Via Screth, Pad pree, ..... Что в вашем понимании связь? и почему это via не должны ей принадлежать? 4 То, что удобно Вам, не обязательно удобно всем или большинству 5. Не знаете и не умеете --- это ваши проблемы 6. Какая есть, другой все равно не будет, несмотря на ваше нытье. Свыкнитесь и изучайте редактор. 7. Не умение пользоваться измерением тоже ваша проблема. За 10 лет форума только вы заострили тут проблему. Значит что-то в ваших подходах. 8. В PCB для Nеt можно найти. Вопрос для остального-- может и нужно, ну зачем? 9. Нумеруется с любого числа и увеличиваются или уменьшаются на заданных шаг. 10. Это не PCAD 11. Это не PCAD 12. Настраивается и есть дополнительно прозрачность. Изучайте матчасть 13. Все настраивается . Изучайте матчасть 14. Учитесь работать и это сильно пригодится.
Прежде чем задать, хоть почитайте или на курсы запишитесь. Число вопросов упадет на порядок
|
|
|
|
|
Apr 13 2016, 07:38
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158

|
Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 13 2016, 09:35)  Ок. Я не знаю нихрена. Согласен. Нотогда почему я так и не получил ответов на вопросы:
1. Как выделить в схематике цепь целиком и задать ей цвет? Выбрать инструмент Net Colors и указать цепь, см. рисунок. Цитата 3. Как в PCB убрать связи не удаляя Виа (в ПКАД - Select Net - DEL. Три клика мышью)? Фильтром маскировать все, кроме Track, Ctrl-H, Del Да, для этой операции пару лишних щелчков, но это неизбежная плата за гибкость и удобство в других случаях. Цитата 4. Я привык переворачивать компонент кнопкой F не открывая ни одного окна, не ставя ни одной галочкой. Возможно это где - то настраивается. F для всего - в схематике - зеркалка, в PCB - перемещение на нижний слой. Удобно. L при зажатой левой клавише - перенос на нижний слой Цитата 5. Невозможность выделить группу выводов / падов / линий для редактирования. Просто выделить и -> свойства. Не открывая десяток окон и не пользуясь дурацким Find Similar Object. F11, PCB Inspector Цитата 6. Дурацкая рисовалка в схематике. Если у вас не совпадает вывод с сеткой (дюймовая / мм), то иногда появляется точка. Стереть эту точку в Пикаде элементарно. Здесь приходится перерисовывать цепь заново. Или часть цепи. Сразу вычитал рекомендации рисовать схему в дюймах - все всегда хорошо. Цитата 7. В PCB чтобы измерить расстояние между выводами приходится лазить и выключать снап. Потом его естественно включать. В Пкаде снап в режиме измерения выключается автоматически. Не понимаю, чем мешает Snap. Если нужно узнать зазор - Reports - Measure Primitives. Цитата 8. В свойствах линий (библиотека PCB, pcb) не указывается длина этих линий. Только координаты. Неудобно ..... Выделяем, Reports - Measure Selected Objects Цитата 9. Пады почему - то нумеруются с нуля. Кому в голову это взбрело - непонятно. Возможно где - то настраивается. Пока не нашел. Придуманная проблема... Цитата 10. Крутить компонент нажав его мышью неудобно. Куда удобней нажимать просто R. Вопрос привычки. Цитата 11. Перебор компонентов в PCB с выпадающим окном просто бесит. Нет циклического выделения в PCB. Есть, см. рисунок Цитата 12. Сетка не прорисовывается поверх полигонов. Нахрена ее тогда вообще видимой сделали? 13. Почему эскейпом не снимается выделение объектов - зачем так сделали? Это же неудобно. 14. Зачем в компоненте PCB по умолчанию выделяется весь хлам - текст, пады? Приходится перебирать. Куда удобней по умолчанию сделать выделение самого компонента. А хлам выделять с клавишей CTRL как в ПКАД. Это уже вопросы привычек, всем все идеально не будет никогда. RTFM, короче Цитата Я могу задать таких вопросов штук 20. Но ответа на них не получу. Все это создает жуткое неудобство и сильно раздражает. Я проработал в PCAD 15лет. Мне не нужен контроль всего и вся. Мне нужно удобство, которого в АД нет и увы не будет. Это, мягко говоря, преувеличение чтобы не сказать грубее...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 13 2016, 08:12
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 734
Регистрация: 29-11-10
Пользователь №: 61 247

|
Цитата(Владимир @ Apr 13 2016, 11:34)  2. Все что зеленое-- это ошибка. и это удобно, так как их проще локализовать Речь не о цвете. Речь о том, что тупая рисовалка не продолжает цепь тем же цветом, а берет цвет по умолчанию. 3. Не путайте связи (это резинки) с элементами цепей Ок. Неправильно выразился. Хотел удалить дорожки не удаляя Виа. Как сделать я знаю. Но через четыре окна вместо пары кликов мышью. 4 То, что удобно Вам, не обязательно удобно всем или большинству Для этого и существует подстройка интерфейса. 5. Не знаете и не умеете --- это ваши проблемы Знаю. Только через окна. В ПКАД - одно движение мышью -> свойства. И это удобней. 7. Не умение пользоваться измерением тоже ваша проблема. За 10 лет форума только вы заострили тут проблему. Значит что-то в ваших подходах. Не в подходах. Привязка мешает точно измерять произвольные точки. С этим тоже спорить будете? 8. В PCB для Nеt можно найти. Вопрос для остального-- может и нужно, ну зачем? Могу объяснить зачем - клик на линни слоя Board позволяет быстро посмотреть на габарит платы. И не только платы. Это удобно. Один клик вместо измерений. Прежде чем задать, хоть почитайте или на курсы запишитесь. Число вопросов упадет на порядок. Видеокурсы смотрю. Учусь. Но вопросы пока остаются. Цитата(Constantin @ Apr 13 2016, 11:38)  Выбрать инструмент Net Colors и указать цепь, см. рисунок. И текущие линии цепи поменяют цвет. А как поступить с глобальной цепью? У меня четыре цепи питания. Я назначал им цвет перебирая всю схему. Это неудобно. F11, PCB Inspector Наверно тоже неизбежная плата за гибкость. Сразу вычитал рекомендации рисовать схему в дюймах - все всегда хорошо. Рекомендации это всегда полезно. А что делать если вас заставляют рисовать в дюймах, а библиотеки подсовывают наполовину миллиметровые? Не понимаю, чем мешает Snap. Если нужно узнать зазор - Reports - Measure Primitives. Snap мешает точно измерить произвольные расстояния. В ПКАД он отключается автоматически. Выделяем, Reports - Measure Selected Objects Опять через окна. Есть, см. рисунок Полегчало! Реально. Спасибо.
Сообщение отредактировал Димон Безпарольный - Apr 13 2016, 08:00
|
|
|
|
|
Apr 13 2016, 08:18
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 13 2016, 10:51)  3. Не путайте связи (это резинки) с элементами цепей Ок. Неправильно выразился. Хотел удалить дорожки не удаляя Виа. Как сделать я знаю. Но через четыре окна вместо пары кликов мышью. Пишите в службу поддержки. Вместе с предложением как это сделать. Там проголосуют и пошлют .... B ghfdbkmyj cltkf.n Цитата Для этого и существует подстройка интерфейса. так она есть. Подстраивайте. На заре освоения и я этим страдал Цитата 5 Еще раз прошу не упоминайте PCAD. Я в нем работал поболее вашего. Его здесь нет и не будет. Это просто смахивает на нытье. Цитата 7. Не умение пользоваться измерением тоже ваша проблема. За 10 лет форума только вы заострили тут проблему. Значит что-то в ваших подходах. Не в подходах. Привязка мешает точно измерять произвольные точки. С этим тоже спорить будете? Знание о произвольные точках дают только координаты. Остальное вторичное. Что мешает нанести образмерку печатной платы? -- Не знание как. Цитата 8. В PCB для Nеt можно найти. Вопрос для остального-- может и нужно, ну зачем? Могу объяснить зачем - клик на линни слоя Board позволяет быстро посмотреть на габарит платы. И не только платы. Это удобно. Один клик вместо измерений. Образмерка печатной платы это необходимость. и ее нужно делать. Сделаете-- не нужно ничего будет считать по точкам.
|
|
|
|
|
Apr 13 2016, 08:22
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 734
Регистрация: 29-11-10
Пользователь №: 61 247

|
Цитата(Владимир @ Apr 13 2016, 12:18)  Что мешает нанести образмерку печатной платы? -- Не знание как. Образмерка печатной платы это необходимость. и ее нужно делать. Сделаете-- не нужно ничего будет считать по точкам. Причем здесь образмерка? Это для всего - различные габарит компонентов можно смотреть, и т.д. Т.е. везде где есть линии можно узнать их длину простым кликом. Это удобно. Зы. Когда я говорю что это удобно, мне отвечают что это дело привычки. Конечно дело привычки - и открыть четыре окна вместо пары кликов мышью - тоже привычка. И в тюрьме сидеть привыкают. Разумеется и я привыкну. Но этот факт не отменяет главного - пара кликов мышью всегда удобней открывания четырех окон.
Сообщение отредактировал Димон Безпарольный - Apr 13 2016, 08:25
|
|
|
|
|
Apr 13 2016, 08:33
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158

|
Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 13 2016, 11:12)  Знаю. Только через окна. В ПКАД - одно движение мышью -> свойства. И это удобней. Могу объяснить зачем - клик на линни слоя Board позволяет быстро посмотреть на габарит платы. И не только платы. Это удобно. Один клик вместо измерений. Клик и две клавиши R - S (Report - Selected Primitives) работает на любых примитивах. Цитата И текущие линии цепи поменяют цвет. А как поступить с глобальной цепью? У меня четыре цепи питания. Я назначал им цвет перебирая всю схему. Это неудобно. Вы что-то делали не так... Цитата Рекомендации это всегда полезно. А что делать если вас заставляют рисовать в дюймах, а библиотеки подсовывают наполовину миллиметровые? Очевидно, что на такие варианты разработчики не закладывались, слабаки :-) Цитата Snap мешает точно измерить произвольные расстояния. В ПКАД он отключается автоматически. Не знаю, зачем часто нужно измерять произвольные расстояния, но после PCAD привязки Altium - просто счастье. Цитата Опять через окна. Обратите внимание - все команды в окнах имеют клавиатурные сочетания (подчеркнутые буквы). Их можно переназначить "под PCAD", но как по мне - лучше учить новые, их сильно больше. Еще раз - функциональность Altium многократно превышает PCAD, и за все нужно платить :-) Вот людям, переходящим по каким-то причинам со взрослых CAD много чего не хватает, и вот это куда существенней. Поверьте, все что Вы писали до сих пор - от незнания, настоящие проблемы впереди. Но что обнадеживает - за четыре года использования Altium'а я наблюдаю очень существенный прогресс в функциональности, так что RTFM.
|
|
|
|
|
Apr 13 2016, 08:38
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 13 2016, 11:22)  габарит компонентов можно смотреть, Это самое дурное дело. габарит должен быть задана в библиотеки раз и на всегда. Wizard создает компонент и там вводятся все вводится из PDF. Смотреть из-за любви? делать вам просто больше не чего. У боретесь за клики. Если нестандартные корпуса-- там тоже считаются воодятся координаты.
|
|
|
|
|
Apr 13 2016, 08:47
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158

|
Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 13 2016, 11:33)  Ок. Спорить нет смысла. Как все - таки победить такую беду:
Полигон назначен на ту же цепь, а соединяться не желает.
С землей было также, потом почему - то соединилось: Как минимум - проверить установки свойств полигона - см. рисунок. P.S. Я отвечаю потому, что мне в свое время тоже подсказывали - но по правде не в таком объеме. Все-таки надо себя заставить пройтись по меню, почитать литературу (ее уже не мало) и т.д. Был нас один сотрудник с такой привычкой - учиться на форуме :-)
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 13 2016, 08:56
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 734
Регистрация: 29-11-10
Пользователь №: 61 247

|
Цитата(Владимир @ Apr 13 2016, 12:38)  Это самое дурное дело. габарит должен быть задана в библиотеки раз и на всегда. Wizard создает компонент и там вводятся все вводится из PDF. Смотреть из-за любви? делать вам просто больше не чего. У боретесь за клики.
Если нестандартные корпуса-- там тоже считаются воодятся координаты. Можно конечно и посмеяться. Но факт остается. Посмотреть длину линии одним кликом удобней. А зачем это надо - вопрос другой. Цитата(Constantin @ Apr 13 2016, 12:47)  Как минимум - проверить установки свойств полигона - см. рисунок. С толку сбило то, что земляной полигон подключился сам. Этот тоже подключился. Спасибо. Я не учусь на форуме - начальство поставило задачу текущий проект делать в AD. Мне деваться некуда. Учусь я пока по видеоурокам, но там такие подробности не говорят.
|
|
|
|
|
Apr 13 2016, 09:10
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 405
Регистрация: 9-09-09
Из: Украина
Пользователь №: 52 262

|
Цитата 3. Как в PCB убрать связи не удаляя Виа (в ПКАД - Select Net - DEL. Три клика мышью)? Если у вас AD16.0.8 -> выделить сегмент и нажимая Tab выбрать уровень выделения...
--------------------
Om Shanti, Shanti, Shanti Om
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|