|
Как так получаются что буржуи спокойно друг у друга копируют схемы и продают их? |
|
|
|
Apr 20 2016, 12:32
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 11-04-16
Пользователь №: 91 243

|
Собственно конкретный пример операционник OP27. Только из крупных его делают Analog Devices, TI, Linear, Maxim. И даташиты у них похожие и цоколевки и корпуса и названия одинаковое OP27 разные вероятно только фирменные значки на маркировке корпуса. Причем в даташитах иногда схемы и даже эскизы топологий иногда приводят. Все примерно одинаковое. Например в с старой ревизии даташита Analog Devices и у Maxim видно что топологии примерно похожие но не одинаковые, например мощный транзистор внизу у AD c вертикальными пальцами а у Maxim с горизонтальными пальцами. И если они они так хорошо все воспроизводят то приходит мысль что кто-то первоначально это разработал а остальные аккуратно воспроизвели, причем когда воспроизводили должны были точно вскрывать/смотреть оригинал, это не просто функциональные аналоги, так как приводятся одинаковые схемы в даташитах. (не могли же все к одной схеме прийти) http://web.mit.edu/6.301/www/OP27c.pdfhttps://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/OP27-OP37.pdfИ собственно вопрос как это у них так просто получаются спокойно копировать и продавать? Нас и китайцев ведь постоянно чмырят что разбирать и копировать чужие схемы это не хорошо. А них это вроде как в порядке вещей. Вроде как аналогичная ситуация есть с транзисторами. Но что характерно это вроде как для достаточно старых изделий. Что в старых схемах нет никаких патентов, (или они истекли) и если изделие хорошо получилось копируй кто хочешь, просто бизнес? Хотя большие сомнения что они не смотрят друг у друга новые изделия. Может кто вкурсе почему и них такое возможно?
|
|
|
|
|
Apr 20 2016, 12:42
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 11-04-16
Пользователь №: 91 243

|
Цитата(ViKo @ Apr 20 2016, 13:36)  Допустим, покупают друг у друга. Почему такая мысль не пришла?  Да нет, каждый делает свое, только взаимозаменяемое. Эскизы топологий то разные.
|
|
|
|
|
Apr 20 2016, 12:55
|

Просто Che
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881

|
Цитата(dmitry_korablev @ Apr 20 2016, 15:32)  И собственно вопрос как это у них так просто получаются спокойно копировать и продавать? Обычно покупают лицензии друг у друга на популярные продукты. Это когда МС производятся под теми же цифрами, а иногда и под теми же буквами (напр. Texas производит MAX232). Частенько передовые фирмы разрабатывают улучшенные варианты, а старые продают фирмам поменьше. Но могут делать и собственные функциональные аналоги, где все другое, кроме цоколевки и функционала. А совпадение цоколевки и функционала - это "чистА случайно"  Есть и варианты "пиратской войнушки" - типа как АТМЕЛ не хотела платить Филипсу за I2C шину, и назвала у себя этот интерфейс TWI (Two Wire Interface).
|
|
|
|
|
Apr 20 2016, 13:05
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 11-04-16
Пользователь №: 91 243

|
Цитата(iosifk @ Apr 20 2016, 13:51)  Топология связана с библиотеками компонентов на конкретном технологическом цикле и у каждого завода она своя. А вот лицензирование никто не отменял. Например, представьте, что фирмы обменялись лицензиями. Или купили, как у ARMа... Это не цифра и я не представляю обмен лицензиями на аналоговые схемы. (фабрики возможно у них тоже свои, для таких старых изделий) Мое предложение что если что-то не защищено патентами или какими либо другими ограничениями, то у них это нормально тупо скопировать и попытаться отгрызть кусочек рынка раскрученного изделия. И никаких понтов мы типо все сами по книжкам/статьям будем делать и получать нужный результат. Может кто-то с той стороны раскажет как у них это происходит? Moderator: .. пофлеймить на довольно опасную в этом отношении тему. В чем опасность?
Сообщение отредактировал dmitry_korablev - Apr 20 2016, 13:09
|
|
|
|
|
Apr 24 2016, 05:05
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 20-04-15
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 86 304

|
Цитата(dmitry_korablev @ Apr 20 2016, 12:32)  причем когда воспроизводили должны были точно вскрывать/смотреть оригинал, Наврятли. У них не банановые страны. Скорее всего посмотрели что там в патентах, изменили топологию и может быть незначительно схему, даже вставив туда не влияющие элементы. Как в химии - добавляют какой нибудь элемент в состав, ну совсем не влияющий на свойства назначения - и всё, уже можно патентовать как другой продукт - условно говоря.
Сообщение отредактировал RUSVolt - Apr 24 2016, 05:08
|
|
|
|
|
May 15 2016, 13:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 10-10-08
Пользователь №: 40 839

|
Цитата(RUSVolt @ Apr 24 2016, 09:05)  Наврятли. У них не банановые страны. Скорее всего посмотрели что там в патентах, изменили топологию и может быть незначительно схему, даже вставив туда не влияющие элементы. Как в химии - добавляют какой нибудь элемент в состав, ну совсем не влияющий на свойства назначения - и всё, уже можно патентовать как другой продукт - условно говоря. А вот тут вы не правы - вскрывают-смотрят все, другое дело, что не копируют один-в-один. Тем более у приличных контор всегда есть свой отдел Failure analysis, можно заодно и на чужие решения глянуть =)
|
|
|
|
|
Nov 2 2016, 10:29
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718

|
Цитата Может кто вкурсе почему и них такое возможно? Промстандарт, не? 74xxx, 155xxx. Это удобно для конечного потребителя. Тот же 2N7002, BC847. Если компонент популярен, то просто делается его аналог для: 1. другой регион сбыта; 2. улучшений электрический характеристик при той же выполняемой функции; 3. уменьшенная стоимость. Потребитель в плюсе из-за кучи аналогов, производители в плюсе из-за того, что отъедают часть "разработанной" ниши. У вас же не возникает вопрос зачем все делают резисторы в корпусах определённого размера или, что ИМС используют корпуса TQFP или DIP.
|
|
|
|
|
May 5 2017, 12:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 3-11-05
Пользователь №: 10 429

|
По тому что мне рассказывали - у всех крупных корпораций свои отделы, которые следят за внутренностями чёжих микросхем. что подпадает под их патенты, что нет. есть сложившаяся система противовесов - вы на нас тут подадите - тогда мы на вас там и там... плюс в топологические/схемотехнические решения вставляют закавыки, чтобы по формальному признаку избежать рисков патентных споров. на что-то патенты давно прокисли уже. по мелким производителям, , если они не особо отжирают рынок - то их никто не кошмарит (до 10% ).
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|