реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Распознавание музыкальных инструментов, Экспромт на тему цветомузыки
ViKo
сообщение Apr 22 2016, 13:14
Сообщение #16


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Мур @ Apr 22 2016, 13:57) *
А. Потрясающая дешевизна...

Это хорошо или плохо? biggrin.gif
Цитата
Б. Да хоть на 128.... Это частотное разделение, но фактора времени(долгосрочного фактора) тут нет... Это каша.... Да и ноль обучения.

Накапливайте массивы БПФ во времени. Будет двухмерный массив. К нему шаблоны примените.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мур
сообщение Apr 22 2016, 13:16
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 815
Регистрация: 7-06-06
Из: Харьков
Пользователь №: 17 847



Цитата(petrov @ Apr 22 2016, 15:49) *
Непонятно как распознавание связано с эффектным представлением.

Тут не стоит волноваться... Мозг сам увязывает музыкальный акцент инструмента с видеорядом

Цитата(petrov @ Apr 22 2016, 15:49) *
Другое дело, что Фурье плохо подходит, так как не все звуковые сигналы похожи на его базисные функции. Стоит посмотреть в сторону пакетных вейвлетов.

http://www.mathworks.com/help/wavelet/ug/w...et-packets.html

Я обратил внимание на этот нюанс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 22 2016, 13:23
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Мур @ Apr 22 2016, 16:16) *
Тут не стоит волноваться... Мозг сам увязывает музыкальный акцент инструмента с видеорядом


Я к тому, что распознавание здесь явный оверхэд, вам же не партиртуру оркестра выводить, а просто визуализацию звука.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мур
сообщение Apr 22 2016, 13:37
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 815
Регистрация: 7-06-06
Из: Харьков
Пользователь №: 17 847



Цитата(ViKo @ Apr 22 2016, 16:14) *
Это хорошо или плохо? biggrin.gif

Вы утрировали ситуацию. Реальность другая. И выгоды в иной плоскости...
Цитата(ViKo @ Apr 22 2016, 16:14) *
Накапливайте массивы БПФ во времени. Будет двухмерный массив. К нему шаблоны примените.

Это решение в лоб. Дорогое. Механизмы нейросетей должны быть проще и дешевле

Цитата(petrov @ Apr 22 2016, 16:23) *
Я к тому, что распознавание здесь явный оверхэд, вам же не партиртуру оркестра выводить, а просто визуализацию звука.

Если бы... Не просто звука , а инструмента....
Меломаны легко различают любой инструмет в наборе... вот шик!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 23 2016, 06:19
Сообщение #20


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Считаю себя меломаном, но инструменты различаю с трудом. Только, если специально напрячься, настроиться на поиск. Обычно слушаю музыку, не инструменты. Точнее, даже - песню.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 23 2016, 07:32
Сообщение #21


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Мур @ Apr 22 2016, 13:23) *
Хочется помочь сыну - музыканту хитрым шоу-проектором, чтобы украсить его выступления. Банальное частотное разделение скушно...


Задача хороша как учебная. Присоединяйтесь!
http://portal.tpu.ru/SHARED/s/STANKEVICHFV...Instruments.pdf тут этого нет


Сначала надо поинтересоваться сколько стоит час машинного обучения в облаках у того же ватсона.
Сразу расхочется этим заниматься. Это путь явно не для DIY.

Но и это обучение мало чего стоит без обратной реакции публики.
В лучшем случае вы создадите что-то приятное для себя самого, даже не для сына.

Я считаю разумным вариантом взять где нибудь популярные зрительные образы скажем из винампа и просто их стилизовать вручную под темп и амплитуду музыки.

Т.е. разговор дожен начаться с выбора программных инструментов, на чем писать.
На WinForms, WPF, VCL , Qt или wxWidgets на которых написан Audacity.
И потом пилить редактор для стилизации видеоряда. Если хватит энтузиазма. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мур
сообщение Apr 23 2016, 08:08
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 815
Регистрация: 7-06-06
Из: Харьков
Пользователь №: 17 847



Цитата(ViKo @ Apr 23 2016, 09:19) *
Считаю себя меломаном, но инструменты различаю с трудом. Только, если специально напрячься, настроиться на поиск. Обычно слушаю музыку, не инструменты. Точнее, даже - песню.

Имею музыкальное образование и стал различать каждый инструмент в студенческий период, когда увлекались копированием известных рок-исполнителей. Слышать каждый инструмент стало привычкой...
Мне даже трудно представить как этого можно не различать!... Всегда понимал, что меломан автоматически должен это уметь... Странно.

Цитата(AlexandrY @ Apr 23 2016, 10:32) *
Сначала надо поинтересоваться сколько стоит час машинного обучения в облаках у того же ватсона.
Сразу расхочется этим заниматься. Это путь явно не для DIY.

Но и это обучение мало чего стоит без обратной реакции публики.
В лучшем случае вы создадите что-то приятное для себя самого, даже не для сына.

Я считаю разумным вариантом взять где нибудь популярные зрительные образы скажем из винампа и просто их стилизовать вручную под темп и амплитуду музыки.

Т.е. разговор дожен начаться с выбора программных инструментов, на чем писать.
На WinForms, WPF, VCL , Qt или wxWidgets на которых написан Audacity.
И потом пилить редактор для стилизации видеоряда. Если хватит энтузиазма. biggrin.gif

Мы не ищем стандартных путей... В Музыке это не приемлемо. Шучу!
Конечно же для себя. Я знаю, что хочу. Мне нужно более интеллектуальное разделение, чем частотное.
Я спец по контроллерам и ПЛИС и я как-то не ощущаю дискомфорта от выбора инструментария. Когда есть уже сформированные порты разделения - оконечные устройства уже не проблема. Их на рынке хватает.

По-прежнему остается вопрос о распознавании во временной области. Кто подскажет, как это делается сейчас? Учебники показывают статику и фактора времени там нет.
Я думал это уже давно решено....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baumanets
сообщение Apr 23 2016, 08:16
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579



1. Почитайте труд Порвенкова "Акустика и настройка музыкальных инструментов"
2. Есть программа widi, которая с известной степенью точности передирает ноты.
http://www.widisoft.com/english/products.html
Почему нельзя сделать 100% алгоритм - написано в книге 1 на рабоче-крестьянском языке.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мур
сообщение Apr 23 2016, 08:59
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 815
Регистрация: 7-06-06
Из: Харьков
Пользователь №: 17 847



Цитата(baumanets @ Apr 23 2016, 11:16) *
1. Почитайте труд Порвенкова "Акустика и настройка музыкальных инструментов"
2. Есть программа widi, которая с известной степенью точности передирает ноты.
http://www.widisoft.com/english/products.html
Почему нельзя сделать 100% алгоритм - написано в книге 1 на рабоче-крестьянском языке.

Спасибо. ...Чувствуется практик! Это все мне известно. Есть приятель - гений настройки фортепиано. Секреты мне рассказывал, что нарушают математическую строгость.
Тут я в поиске алгоритмов. Это ближе к математике... Нужно формализовать плохо формализуемую задачу. А это нейронная сеть. Как её развернуть для просмотра потока во времени?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Apr 23 2016, 10:29
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Цитата(Мур @ Apr 23 2016, 11:59) *
...что нарушают математическую строгость.

Вы никак пытаетесь вывести формулу музыки?
Потрясающе...
В музыкальном оформлении сценических выступлений кроме звукового пульта применяется также световой пульт, в котором записана партитура света которой занимается тоже человек (не машина!). Художник занимается партитурами, будь они звуковые или световые.
Поручить машине световое оформление - это нонсенс! Получится мигалка, но только на ПЛИС.

Если Вы хотите действительно помочь сыну (а не занять себя от скуки) то придумайте такой бюджетный или правильней сказать доступный пульт, который бы переплюнул по функционалу имеющиеся на сегодняшний день образцы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мур
сообщение Apr 23 2016, 11:51
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 815
Регистрация: 7-06-06
Из: Харьков
Пользователь №: 17 847



Цитата(Ga_ry @ Apr 23 2016, 13:29) *
Вы никак пытаетесь вывести формулу музыки?
Потрясающе...
В музыкальном оформлении сценических выступлений кроме звукового пульта применяется также световой пульт, в котором записана партитура света которой занимается тоже человек (не машина!). Художник занимается партитурами, будь они звуковые или световые.
Поручить машине световое оформление - это нонсенс! Получится мигалка, но только на ПЛИС.

Если Вы хотите действительно помочь сыну (а не занять себя от скуки) то придумайте такой бюджетный или правильней сказать доступный пульт, который бы переплюнул по функционалу имеющиеся на сегодняшний день образцы.

Все зависит от подхода...
Различать инструменты - идеальная задача и ....не достижимая, но давно пора уйти от частотного разделения и усложнить. Не требуется тут военного подхода, чтобы кнопу нажал и самолет упал!... ))
Разложить задачу на простые куски и достичь соответствия идеальному хотя бы в 70% уже огромный рывок. ....Так что не считаю задачу утопичной. Никого переплёвывать задача не ставится.

Обучение NS конкретному инструменту уже решалась и успешно. Гляньте на документ в стартовом топике...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 23 2016, 13:30
Сообщение #27


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Мур @ Apr 23 2016, 14:51) *
Обучение NS конкретному инструменту уже решалась и успешно. Гляньте на документ в стартовом топике...


Ну щас я в вам в Adobe Audition наваяю музыки и попробуйте там различить инструменты.
О каких инструментах может идти речь в современной музыке?

Контролеры и тем более ПЛИС в этой теме явно не помогут.
Это чистое проектирование пользовательского интерфейса.

И зачем молодежи различать древние инструменты большинство из которых они в глаза не видели?

Может программистам для большего кайфа тоже нужно в вычислениях распознавать операции выполнявшиеся на фон Неймановской машине?

Ваша задача слегка абсурдная по самой постановке.
Ее надо переформулировать как минимум.

70% различение это тоже тот еще перл. Это тот случай когда ложка дегтя легко испортит бочку меда.
Здесь либо хорошо работает либо лучше такой аппарат не включать на дискотеке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enclis_
сообщение Apr 23 2016, 13:43
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 21-09-09
Из: Москва
Пользователь №: 52 501



LSTM/RNN, не?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мур
сообщение Apr 23 2016, 14:20
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 815
Регистрация: 7-06-06
Из: Харьков
Пользователь №: 17 847



Цитата(AlexandrY @ Apr 23 2016, 16:30) *
Ну щас я в вам в Adobe Audition наваяю музыки и попробуйте там различить инструменты.
1.О каких инструментах может идти речь в современной музыке?
2.Контролеры и тем более ПЛИС в этой теме явно не помогут.
3.Это чистое проектирование пользовательского интерфейса.
4.И зачем молодежи различать древние инструменты большинство из которых они в глаза не видели?
Может программистам для большего кайфа тоже нужно в вычислениях распознавать операции выполнявшиеся на фон Неймановской машине?
5.Ваша задача слегка абсурдная по самой постановке.
Ее надо переформулировать как минимум.
6.70% различение это тоже тот еще перл. Это тот случай когда ложка дегтя легко испортит бочку меда.
Здесь либо хорошо работает либо лучше такой аппарат не включать на дискотеке.

1.Ударные, Бас-гитара,Соло, Фотрепиано, Саксофон...
2. Без ПЛИС точно не потянет, Контроллер тут как сервис различных наборов и редактуры настроек
3. Для начала разделить кашу на потоки..
4. Полагаемся на утонченных музыкантов и людей с фантазией (умеющих прощать неточности и видеть в них иной смысл)
5. Так не считаю. Это интересно и её решали... не с другой целью
6. Вы недооцениваете способности человеческого мозга находить связи в абстракциях... Эффект в подаче видеоряда

Цитата(enclis_ @ Apr 23 2016, 16:43) *
LSTM/RNN, не?

А вот за это огромное спасибо! Тут появляется время.... Буду изучать.
http://datareview.info/article/znakomstvo-...roy-lstm-setey/
https://www.youtube.com/watch?v=Zm8l-JQAJD8#t=815.123303
http://техдир.рф/2016/01/15/rnn/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 23 2016, 20:34
Сообщение #30


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Мур @ Apr 23 2016, 17:20) *
1.Ударные, Бас-гитара,Соло, Фотрепиано, Саксофон...


Не смешите, там один сплошной синтез.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 19:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016