реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Оцифровка ПЧ радиоприемника, Как правильно сделать согласование выхода ПЧ и АЦП
Serj78
сообщение Aug 7 2006, 15:35
Сообщение #121


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Как-то Альберт Эйнштейн сказал- "Все знают, что это невозможно, но приходит невежда, которому это неизвестно - он-то и делает открытие." smile.gif

Про дальность RS-202 вполне реально. про помехозащищенность- не знаю...

Я например, ничего не изобретал, взял готовый трансивер 1205, частота центральная 915мгц. на скорости 4800, мощность 10мвт, ненаправленные антенны- дальность 10км. А полоса- 25кгц. и глушилка для сотиков 2-х ваттная, перестроенная на 900мгц диапазоне 30Мгц вниз, полностью давит приемник на расстоянии только 1.5-2м... на 3м 20% сбойных пакетов, но у нас тройная избыточность smile.gif Есстественно ППРЧ применяется. smile.gif . полоса всех каналов, однако, 32Мгц...

Сообщение отредактировал Serj78 - Aug 7 2006, 15:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 7 2006, 15:45
Сообщение #122


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Serj78 @ Aug 7 2006, 19:35) *
Про дальность RS-202 вполне реально. про помехозащищенность- не знаю...

Я например, ничего не изобретал, взял готовый трансивер 1205, частота центральная 915мгц. на скорости 4800, мощность 10мвт, ненаправленные антенны- дальность 10км. А полоса- 25кгц. и глушилка для сотиков 2-х ваттная, перестроенная на 900мгц диапазоне 30Мгц вниз, полностью давит приемник на расстоянии только 1.5-2м... на 3м 20% сбойных пакетов, но у нас тройная избыточность smile.gif Есстественно ППРЧ применяется. smile.gif . полоса всех каналов, однако, 32Мгц...
Результат впечатляет. Меня, по крайней мере.
Простите, а о каком именно трансивере идёт речь?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Aug 7 2006, 15:48
Сообщение #123


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Stanislav @ Aug 7 2006, 16:54) *
этот метод приёма принципиально лучше супергетеродинного, с полностью аналоговой обработкой.


Извините,из-за того, что ПЧ стала "нулевой", супергетеродин не исчез!
И "метод приёма" остался супергетеродинным!
Нового метода не появилось!
Появился новый "демодулятор" на выходе аналоговой части!
Хороший "демодулятор", отличный, с гораздо большими возможностями, чем на детекторном диоде, расстроенных контурах и т.д.
Общие характеристики приёмного устройства существенно улучшились (благодаря новому "демодулятору"). Для этого и затевался весь этот сыр-бор с цифровыми сигналами.
Но не приписывайте одному из элементов супергетеродина каких-либо магических свойств.
Или присоедините к АЦП антенну, и принимайте без этих ужасных и мерзких аналоговых элементов angry.gif



Цитата(Serj78 @ Aug 7 2006, 19:35) *
Про дальность RS-202 вполне реально. про помехозащищенность- не знаю...


Уважаемый коллега Serj78!
Если Вас не затруднит, поделитесь своим представлением о том, что такое дальность радиоприёма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 7 2006, 15:48
Сообщение #124


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Mirabella @ Aug 7 2006, 19:35) *
...Почему-то уважаемые коллеги считают, что если к аналоговому приёмному устройству "присобачить"
ужасно сложную цифровую плату, то получится нечто новое: ЦОС, однако!
Именно так. Только никакой ужасно сложной платы не нужно.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Aug 7 2006, 15:50
Сообщение #125


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



В приемнике прямого преобразования получается и чувствительность и динамический диапазон не хуже чем в супергетеродине. У нас подавление боковой полосы выполнено фазовым методом -46 дБ. Проблемы в технологичности изготовления, разброс параметров смесителей, делителей мощности, фазовращателей. А так, еще раз повторюсь, получилось не лучше, чем в супергетеродине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 7 2006, 16:02
Сообщение #126


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Mirabella @ Aug 7 2006, 19:48) *
Извините,из-за того, что ПЧ стала "нулевой", супергетеродин не исчез!
И "метод приёма" остался супергетеродинным!
Нового метода не появилось!
Снова к вопросам терминологии. ППП называют "гетеродинным"; реже встречаются определения "гомодиннный" или даже "супергомодинный" (если с квадратурными каналами).
Цитата(Mirabella @ Aug 7 2006, 19:48) *
...Появился новый "демодулятор" на выходе аналоговой части!
Хороший "демодулятор", отличный, с гораздо большими возможностями, чем на детекторном диоде, расстроенных контурах и т.д.
Общие характеристики приёмного устройства существенно улучшились (благодаря новому "демодулятору"). Для этого и затевался весь этот сыр-бор с цифровыми сигналами. Но не приписывайте одному из элементов супергетеродина каких-либо магических свойств.
Или присоедините к АЦП антенну, и принимайте без этих ужасных и мерзких аналоговых элементов.
Не совсем понятно, зачем давать такие советы?

Цитата(Valery_Vlad @ Aug 7 2006, 19:50) *
В приемнике прямого преобразования получается и чувствительность и динамический диапазон не хуже чем в супергетеродине. У нас подавление боковой полосы выполнено фазовым методом -46 дБ. Проблемы в технологичности изготовления, разброс параметров смесителей, делителей мощности, фазовращателей. А так, еще раз повторюсь, получилось не лучше, чем в супергетеродине.
А вот такую штуку применить не пробовали?
Или вот ещё.
Вопрос не праздный - сам хочу попробовать, даже чипами разжился.

Сообщение отредактировал Stanislav - Aug 7 2006, 16:06


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Aug 7 2006, 16:08
Сообщение #127


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Спасибо! Не знаком. Обязательно почитаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 7 2006, 16:11
Сообщение #128


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Valery_Vlad @ Aug 7 2006, 20:08) *
Спасибо! Не знаком. Обязательно почитаю.
Там всё в интегральном исполнении, поэтому стабильность параметров хорошая. Обвязка минимальна, и фазовращатели не нужны.
PS. Фильтры НЧ в интегральном исполнении можно поискать здесь.

Сообщение отредактировал Stanislav - Aug 7 2006, 16:32


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WHALE
сообщение Aug 7 2006, 17:13
Сообщение #129


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 2-01-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 12 768



Почитал авторитетные высказывания по этой теме и решил что то сделать практически. Оказалось мощную антенну можно сделать в домашних условиях. Взял антенну, типа "волновой канал" и просто заменил директоры градусниками, элементарно приклеив их эпоксидкой. Эффект меня потряс! Мало того, что коэффициент усиления многократно увеличился, но и появились у данной антенны новые возможности. Во первых "РТУТКА-1М" (так я назвал новое устройство) стала реагировать на источник сигнала, то есть поворачиваться в сторону источника. Причем сила "выкручивания" прямо пропорциональна мощности передатчика и обратно пропорциональна расстоянию. Например звонящий поблизости мобильный телефон буквально вырывает антенну из рук.
Другая особенность "РТУТКА-1М", это прием спутникового телевидения. Я смог настроится на Sirius без всяких дополнительных устройств, прием производился на стандартный телевизионный приемник "Рассвет307", примерно на 42-43 канале ДМВ диапазона, правда смог посмотреть только Ticket-ы без звука, но зато изображение было отменное. Единственный минус "РТУТКА-1М" ее низкая термостабильность - увеличение температуры в 5 градусов дает прирост усиления в 3 Дб. Замечено, что после 43 градусов усиление не растет.
Специально не выкладываю чертежей, чтобы дать возможность другим разработчикам возможность поэкспериментировать. © www.monitor.net.ru. smile.gif


--------------------
"Hello, word!" - 17 errors 56 warnings
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Aug 7 2006, 20:39
Сообщение #130


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Цитата(Valery_Vlad @ Aug 7 2006, 18:50) *
В приемнике прямого преобразования получается и чувствительность и динамический диапазон не хуже чем в супергетеродине. У нас подавление боковой полосы выполнено фазовым методом -46 дБ. Проблемы в технологичности изготовления, разброс параметров смесителей, делителей мощности, фазовращателей. А так, еще раз повторюсь, получилось не лучше, чем в супергетеродине.

Чувствительность - да, согласен, получить можно, а что касаемо динамического диапазона - что Вы имеете в виду под этим термином? Динамика односигнальная, динамика по побочным каналам приема, по интермодуляции?
Далее, подавление боковой полосы - какая отстройка?
Большинство параметров профессиональной аппаратуры можно получить только при достаточно узкой полосе пропускания, а это не реализемо при изменяемой частоте настройки фильтров. Необходимы качественные фильтры на фиксированной частоте (кварцевые или, при широкополосном или панорамном приеме - LC). Т.е на промчастоте.
Хотя за все надо платить, и у супергетеродина есть своя обратная сторона медали, и зеркальный канал это еще не такое уж не самое большое зло (убирается или преселектром и отдельными фильтрами).
И не очень понял, о каком смесителе в приемнике прямого преобразования идет речь?

Сообщение отредактировал Adlex - Aug 7 2006, 20:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Aug 7 2006, 20:55
Сообщение #131


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



И еще добавлю, как говорил некто В.В. Путин, "давайте мух отдельно, котлеты отдельно". Аналоговый тракт и тракт цифры - это две части ОДНОГО приемного устройства. У каждого своя миссия и своя "зона ответственности" . Хорошее одно без хорошего другого не может дать качественное изделие. Вопрос в грамотном распределении задач для каждой части и не менее грамотном исполнении и того и другого.
Короче "тракты разные нужны, тракты разные важны"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Aug 7 2006, 22:03
Сообщение #132


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



2 WHALE: Слушай, где ты такую траву берешь? Отсыпь немного.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Aug 7 2006, 22:06
Сообщение #133


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Mirabella @ Aug 7 2006, 11:15) *
Цитата(DRUID3 @ Aug 7 2006, 02:02) *

Но самое интересное я де-то читал о том, что ртуть реально увеличивала действующую высоту штыревой антенны бытового СВ-КВ радиоприемника. Как будто за счет паров ртути. Насколько это серьезное утверждение говорить не берусь, а проводить опыты с таким токсичным материалом мне как-то не захотелось.


Самое интересное о конструкции "ртутных" антенн пришлось услышать от одного "специалиста":
оказывается весь эффект заключается в изменении длины одиночного вибратора при изменении температуры ртути (как в градуснике). Этакая самонастройка каждого из вибраторов!


Наверное кто-то так экстремально изучал социологию. Взял наукоподобную ахинею и запустил в надежде узнать сколько она "продержится на плаву". Как видите, бытует до сих пор, обрастая новыми подробностями и находя сподвижников. laugh.gif Интересно в каких годах появились первые сведения о таких чудесах техники…

Цитата(Valery_Vlad @ Aug 7 2006, 08:33) *
=> DRUID3. Штыревая антенна с ртутью, это еще ничего, представьте себе волновой канал на низкие телеканалы, вот это вес!

Это зависит реализации. Если рвать сообщение (на середине) и переходить на другую частоту, то неизбежны проблемы. А если просто передать сообщение и уйти на другую частоту и повторить переданное? И все это делать не на повторяющихся частотах, а на случайных ( конечно в каких то пределах).

ohmy.gif Что-то мне подсказывает, что, есть ли сообщение или его нет (имеется в виду просто установление наличия несущей), можно установить только после завершения процесса накопления энергии в реактивных элементах частотноизбирательной цепи, даже если она реализована в виде математических абстракций, т.е. программно.

Цитата(Stanislav @ Aug 7 2006, 14:07) *
Цитата(DRUID3 @ Aug 5 2006, 09:51) *
Цитата(Stanislav @ Aug 1 2006, 18:59) *

Далеко ходить не надо; возьмём известный пример:
Цитата(Doka @ Jul 27 2006, 23:56) *
...приемник - заурядный вобщем-то - любительский диапазон (435МГц), полоса по видеосигналу - около 15кГц...
Теперь немного пофантазируем. Пусть ширина полосы канала равна 30 кГц, а сигнал представляет собой ЧМ колебание. Допустим также, что помеха представляет собой сумму двух равных по амплитуде гармонических колебаний с отстройкой +5 и -7 кГц относительно несущей (то есть, расположена в полосе приёма). Отношение сигнал/помеха равно -20дБ (иными словами, мощность помехи в 100 раз больше мощности сигнала).
Пожалуйста, предложите способ подавления помехи хотя бы на 40 дБ.
После этого я предложу способ борьбы с такой помехой в приёмнике прямого преобразования с квадратурными каналами, реализуемый с помощью ЦОС.

Ну в обычном супергетеродине можно вырезать такие помехи аналоговым режекторным фильтром, особенно если помеха превышает сигнал...
Ага! А на верньеры настройки фильтров посадить двух младших сержантов... biggrin.gif Шутка.

Могу схемотехнически реализовать Динамический РФ на ФАПЧ. Я начинал с аналоговой техники. smile.gif Причем программно корреляторы для синусоид тоже выродятся в петлю Костаса. И действовать будут не хуже 3-х младших сержантов и одного старшины. biggrin.gif

Цитата(Stanislav @ Aug 7 2006, 14:07) *
Режекторные фильтры - это самый простой, но не самый лучший способ борьбы с такой помехой.


Гм... glare.gif Ну подскажите еще...

Цитата(Stanislav @ Aug 7 2006, 14:07) *
Кстати, в цифрЕ гораздо легче реализуемый, чем в аналоге. Для этого достаточно оценить только частоты гармонических составляющих помехи. Режекция полос, однако, приведёт к появлению нелинейных blink.gif искажений выходного сигнала, поэтому, такой способ я бы не рекомендовал к применению в системе, где верность передачи сигнала является критичной.


Подавление частотных компонент сигнала есть нелинейное искажение??? Хм... Думаю, Вы просто торопились ответить. Да какая же верность, если в полосе уже есть помехи??? Потеря малой энергии сигнала играет очень ничтожную рояль в достоверности приема сигнала.

Цитата(Stanislav @ Aug 7 2006, 14:07) *
Цитата(DRUID3 @ Aug 5 2006, 09:51) *
...А вот сужает ДД входных значений такая помеха будет по-любому, в аналоговом тракте или в цифровом запирая систему АРУ (к примеру).
Современные аудио АЦП имеют ДД >130дБ. Если есть хороший МШУ и миксер с большим ДД, в приёмнике прямого преобразования можно обойтись и без АРУ.
Вообще, АРУ может быть полезна только при приёме очень слабых сигналов в отсутствие мощных помех.
blink.gif blink.gif blink.gif Это как??? АРУ вообще то придумана для защиты сигнального тракта от перегрузки!!! На малом сигнале она вообще ничего не должна отрабатывать...Далее по тексту...130дБ...(ДД-2)/6=22 бита, однако. И такой предшествующий аналог еще попробуйте реализовать. + Приравнивание шумов квантования к шуму эфира есть грубейшая ошибка при проектировании, исключающая корреляционное выделение слабого сигнала из шума при дальнейшей разработке. Это должен быть супертракт и неслабый проц с 32 битной шиной данных. blink.gif Можно конечно "лучами смерти" выжигать саранчу стреляя из ближнего космоса, но вот так ли это необходимо?...

Цитата(Stanislav @ Aug 7 2006, 14:07) *
Цитата(DRUID3 @ Aug 5 2006, 09:51) *
Цитата(Mirabella @ Aug 1 2006, 19:47) *

Вообще-то я задала вопрос.....
И как раз хотела узнать (поверьте, искренне..) как это можно сделать "с помощью ЦОС".

Ну, уж если фантазировать, то пусть помеха представляет сумму равных по амплитуде шумоподобных сигналов с отстройками середин их спектров
.....далее по Вашему тексту.


Простите, но я что-то не совсем понял шутку юмора... ohmy.gif ... Именно для методов ЦОС легче всего осуществить корреляционную фильтрацию. Особенно для квазигармонического сигнала на фоне шумоподобных сигналов пусть даже и не "белого" спектрального распределения. + Там адаптивная фильтрация всякая. С трудом себе представляю аналоговые корреляционные детекторы, хотя конечно такие были...
А я вот с трудом представляю себе "сумму равных по амплитуде шумоподобных сигналов". Это к вопросу о терминологии.


Ну имелась, скорее всего, амплитуда мощностей. Этим параметром шумы часто и характеризуют.

Цитата(Stanislav @ Aug 7 2006, 14:07) *
Цитата(Mirabella @ Aug 5 2006, 13:09) *
Поэтому никак не могу согласиться с утверждением, что ЦОС кардинально решает какие-то задачи , ранее решаемые аналоговыми средствами. Особенно не могу согласиться в отношении фильтрации высокочастотных сигналов.
Никогда ЦОС не заменит здесь аналоговых фильтров. Только в каких-то узких, специфических применениях с заведомо худшими результатами.

Хотя признаю, что есть задачи фильтрации, каторые ЦОС решает принципиально лучше, чем аналоговая техника...
Уверен в обратном: все задачи фильтрации ЦОС решает принципиально лучше аналоговых методов. И могу доказать это "в каждом конкретном случае".

Думаю ЦОС никак не может решить проблему приема на гармониках гетеродина, к примеру...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Aug 7 2006, 23:16
Сообщение #134


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(_artem_ @ Aug 7 2006, 03:19) *
Цитата(DRUID3 @ Aug 7 2006, 01:02) *


В дополнение к сказанному Mirabellой в последнем посте хотелось бы еще сказать, "фрекюэнси хоппинг" не особо здорово сочетается с сверхузкополосными каналами, или найден радикальным метод устранения влияния переходных процессов в высокодобротной системе (будь то аналог или цифра)?... Я не спорю что «хоппинг» имеется, но так ли он эффективен?


А если речь идет о многоканальном приемнике с паралельным приемом или же о приемнике с широкопосным пч (равным ширине полосе частот хоппинга) с паралельным приемом в цифре с требуемым количеством каналов ?

Тогда это называется банальнейшим FSK с программным детектором.

Цитата(Stanislav @ Aug 7 2006, 14:35) *
Цитата(Mirabella @ Aug 7 2006, 11:48) *
Немного элементарной математики:

433.075-434.79=1.715 (МГц) Это ширина разрешенного диапазона частот.
1.75:1024=0.0017 (МГц) 1.7 КГц. Это минимальный разнос между каналами.
(0.0017*100)/433=0.00039 (%) Это полоса , занимаемая одним каналом в процентах. Не хочу считать относительно полосы 150 Гц, тогда уж совсем мрачно получается.
И что же здесь мрачного? Пусть ширина канала составляет 1,7 кГц. Это составляет составляет 1/1024 (или ~0,1%) ширины диапазона.
Для осуществления приёма методами ЦОС проще (а, по моему убеждению, и правильнее) всего "спустить" середину диапазона в "нулевую" частоту, оцифровать, а далее уже фильтровать и демодулировать, как вздумается.


Сам являюсь ярым поклонником техники прямого преобразования в купе с ЦОС. Но было-бы все там настолько просто...

Цитата(Stanislav @ Aug 7 2006, 14:35) *
Цитата(Mirabella @ Aug 7 2006, 11:48) *
...Для того, чтобы, обеспечить полосу канала "по помехе на N дБ" 1.7 КГц, необходимо иметь такую полосу на входе.

Или разработчики системы разработали и изготовили 1024 фильтра с полосой 0.00039% и центральными частотами около 433 МГц и соответствующей термостабильностью.(Тогда, как говорится:"Внесите нобелевскую премию!!!!").
Вот и позаботьтесь о ней. Повторюсь, что ничего не только невозможного, но и сложного в таком фильтре нет - были бы вычислительные ресурсы.
1024 фильтра не нужны - достаточно одного, если последовательность скачков частоты детерминирована и известна (а это, надеюсь, так).
Цитата(Mirabella @ Aug 6 2006, 23:33) *
...Или на входе стоит фильтр с полосой около 2 МГц, а все "литеры" получаются перепрограммированием синтезатора, тогда не претендуйте на некую "повышенную помехозащищенность".
Почему же? Именно для этого fractional synthesizers придумали. При этом значительно снижается вычислительная нагрузка на процессор и может быть применён для оцифровки дешёвый сигма-дельта АЦП с таким ДД и входным фильтром НЧ, которые и не снились резработчикам чисто аналоговой техники.

Поподробнее пожалуйста, новые для меня сведения...

Цитата(Adlex @ Aug 7 2006, 16:30) *
Цитата(Stanislav @ Aug 7 2006, 15:54) *

Во-вторых, я не говорю, что обработка на нулевой ПЧ методами ЦОС в чём-либо "уникальна", а всего лишь утверждаю, что этот метод приёма принципиально лучше супергетеродинного, с полностью аналоговой обработкой.

Позводю себе вмешаться ибо, на мой взгляд, оптимальным есть сочетание супергетеродинного тракта для получения соответствующих параметров сигнала подаваемого на вход АЦП, после чего в цифровке уже получать нулевую частоту (фактически 2-ю ПЧ) и проводить требуемую ЦОС силами ПЛИС или ДСП.
И еще замечание. Дискуссия очень интересная. но она отошла от заявленной темы. Может есть смысл открыть новую тему ("ЦОС в приемных устройствах ВЧ и СВЧ") и обсудить конкретные вопросы и проблемы, не скатываясь на личное?

Нет, выскажусь все же за прямое преобразование. Супергетеродин по предложенной Вами схеме - это 2-а (!!!) зеркальных канала находящихся черти где (это не всегда очевидно но один зеркальный канал прямо возле рабочей частоты подавленный до уровня подавления ФОС это как будь-то бы его все равно нет). А вот зеркальный канал рыскающий в диапазоне работы других служб, это сундук Пандоры. + Высокие требования к входному фильтру (прием на гармониках + зеркальные каналы). Опять же высокие требования к фильтру ПЧ1 - зеркальный канал 2-ой ПЧ, пропускать спектр только предполагаемого сигнала (для АРУ и снижению динамического диапазона по блокированию и интермодуляции для остальных каскадов). И еще такой момент как трудность сквозного проектирования АЧХ/ФЧХ всего тракта (а уж технологически вообще не всегда реализуемое с требуемой точностью) а ведь это критично для приема сложных сигналов. Все-таки если есть один ФОС, тем более программный это другое дело.

Цитата(Valery_Vlad @ Aug 7 2006, 16:47) *
Мы делали такой же приемник прямого преобразования. Лучше результаты не получили. А трудностей с настройкой было достаточно. Мы ожидали упрощение схемы и удешевление конструкции, а пришлось ставить прецизионные резисторы и конденсаторы.

blink.gif Это куда Вы их вставляли??? Серьезно о технике прямого преобразования можно говорить только при применении ЦОС как можно ближе к первым смесителям. Так называемое SDR.

Цитата(Adlex @ Aug 7 2006, 16:58) *
Цитата(Stanislav @ Aug 7 2006, 16:37) *

Так в основном и делают. И пока никто не смог мне объяснить, чем это принципиально лучше прямого преобразования. sad.gif Речь, правда, не идёт о ширпотребе.
Может, Вы внесёте в данный вопрос некоторую ясность?

в случае приемника прямого преобразования вы не сможете получить требуемые характеристики (если это необходимо, а в профессилнальной аппаратуре необходимо почти всегда) по динамике (одно и много сигнальной, интермодуляции, блокированию (или забою) избирательности, а в случае чувствительности на уровне микровольт и меньше будут проблемы и с устойчивым усилением сигнала до рабочих уровней АЦП

angry.gif Ну это уже шедевр этого топика. И откуда почерпнуты сведения??? Набросайте-ка блок-схему ППП, и укажите узлы вызывающие такие ограничения. Мне о-о-о-о-о-очень интересно.

Цитата(Valery_Vlad @ Aug 7 2006, 18:50) *
В приемнике прямого преобразования получается и чувствительность и динамический диапазон не хуже чем в супергетеродине. У нас подавление боковой полосы выполнено фазовым методом -46 дБ. Проблемы в технологичности изготовления, разброс параметров смесителей, делителей мощности, фазовращателей. А так, еще раз повторюсь, получилось не лучше, чем в супергетеродине.



Вы знаете, я вот сейчас учусь программить под Винду на VS C++.NET и получается пока не очень (но все лучше и лучше, динамика налицо biggrin.gif ), кореша программисты подкалывают за явные баги. Но я же не спешу на форумах утверждать что программирование а "визуал студии" есть дело гиблое и бесперспективное... А еще я не прыгаю так высоко как Сергей Бубка... biggrin.gif


Цитата(Adlex @ Aug 7 2006, 23:39) *
Цитата(Valery_Vlad @ Aug 7 2006, 18:50) *

В приемнике прямого преобразования получается и чувствительность и динамический диапазон не хуже чем в супергетеродине. У нас подавление боковой полосы выполнено фазовым методом -46 дБ. Проблемы в технологичности изготовления, разброс параметров смесителей, делителей мощности, фазовращателей. А так, еще раз повторюсь, получилось не лучше, чем в супергетеродине.

Чувствительность - да, согласен, получить можно, а что касаемо динамического диапазона - что Вы имеете в виду под этим термином? Динамика односигнальная, динамика по побочным каналам приема, по интермодуляции?
Далее, подавление боковой полосы - какая отстройка? ( blink.gif DRUID3)
Большинство параметров профессиональной аппаратуры можно получить только при достаточно узкой полосе пропускания, а это не реализемо при изменяемой частоте настройки фильтров. Необходимы качественные фильтры на фиксированной частоте (кварцевые или, при широкополосном или панорамном приеме - LC). Т.е на промчастоте.
Хотя за все надо платить, и у супергетеродина есть своя обратная сторона медали, и зеркальный канал это еще не такое уж не самое большое зло (убирается или преселектром и отдельными фильтрами).
И не очень понял, о каком смесителе в приемнике прямого преобразования идет речь?

ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif Вы вообще об чем???

P.S.:И все-таки у приемника прямого преобразования есть они серьезный трабл, вынуждающий часто заменять его все же супергетеродином с очень низкой ПЧ (две-три полосы пропускания). Это фликер-шум. Розовый шум (довольно таки мало пока изученный). Раз розовый то и ежу ясно, что спектральная плотность его имеет максимум в "0-е" по оси частот. Природа этого шума что-то сродни шаровой молнии (есть, но как работает непонятно, вспомните хотя бы замечания о нем из "искусства схемотехники") но схемотехнические решения по его уменьшению имеют место быть, причем они здорово отличаются от тех что "катят" в супергетеродинной технике...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Aug 8 2006, 05:20
Сообщение #135


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Stanislav @ Aug 7 2006, 20:11) *
Там всё в интегральном исполнении, поэтому стабильность параметров хорошая. Обвязка минимальна, и фазовращатели не нужны.


Побойтесь бога , как говорится, уважаемый коллега Stanislav!


Посмотрите на стр.60 для AD8348 и на стр. 53 для AD8347!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01555 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016