реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Генерация пилы на выходе LDO стабилазатора MC33269D-3.3G
HardEgor
сообщение May 4 2016, 08:30
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(GetSmart @ May 4 2016, 00:04) *
На первый взгляд похоже на конфликт правил. Для многих микросхем рекомендуется вблизи ножек именно шунтирующая керамика.

Нет конфликта.
Важны параметры конденсатора рядом со стабилизатором, а дальше идёт сеть трасс питания имеющих индуктивность и сопротивление которые скомпенсируют влияние ESR конденсаторов на концах трасс, да и емкость этих конденсаторов на порядок меньше того, что после LDO.
Иногда, если всё плохо, последовательно с конденсатором, который на выходе LDO, ставят резистор 0,1-0,5 Ом чтобы увеличить ESR(т.е. не в цепь потребителей, а в цепь конденсатора). Но это говорит о неправильном выборе LDO и выходного конденсатора.
по крайней мере у меня никогда не возбуждалось питание из-за конденсаторов возле микросхем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение May 4 2016, 09:49
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(HardEgor @ May 4 2016, 11:30) *
Нет конфликта.

... ставят резистор 0,1-0,5 Ом чтобы увеличить ESR(т.е. не в цепь потребителей, а в цепь конденсатора).
...

Всё правильно...
Можно и так, но есть риски при мощных шинах питания.

Можно ставить Chip Beads в цепи потребителей и дальше городить конденсаторы из потребностей потребителей.
Для многих микросхем такая запитка - совершенно стандартный вариант, особливо при большом к-ве групп питания.
Но это тоже надо делать аккуратно, с оглядкой на рекомендации производителей регуляторов.
На моей памяти, с такими вариантами ни разу проблем не было. И доп. плюсы у таких вариантов имеются.

А ещё лучше изначально ставить LDO из расчёта предполагаемой нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgfour
сообщение May 4 2016, 17:56
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 31-12-15
Пользователь №: 89 900



Сегодня припаял конденсатор на 10мкф - генерация пропала (ну точней уменьшилась до значений близких к +-10мв)

UPD Блин но все равно эта срань пролезает на выход ЦАП который питает - чтобы вообще от нее избавиться нужно больше конденсатор поставить?

Сообщение отредактировал georgfour - May 4 2016, 18:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение May 4 2016, 21:51
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(georgfour @ May 4 2016, 11:56) *
Сегодня припаял конденсатор на 10мкф - генерация пропала (ну точней уменьшилась до значений близких к +-10мв) UPD Блин но все равно эта срань пролезает на выход ЦАП который питает - чтобы вообще от нее избавиться нужно больше конденсатор поставить?
Заменить на менее архаичный LDO. Даже если сейчас подавите, дальше при изменениях нагрузки, температуры, модификациях и пр. трудно отследить и эта дрянь будет вылезать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение May 5 2016, 06:40
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(georgfour @ May 4 2016, 20:56) *
Сегодня припаял конденсатор на 10мкф - генерация пропала (ну точней уменьшилась до значений близких к +-10мв)

UPD Блин но все равно эта срань пролезает на выход ЦАП который питает - чтобы вообще от нее избавиться нужно больше конденсатор поставить?


Вероятно конденсатор керамический припаяли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgfour
сообщение May 5 2016, 08:15
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 31-12-15
Пользователь №: 89 900



Да я бы и рад какой нибудь другой припаять, только посадочное место на плате расчитано на типоразмер 0805, на него тантал не посадишь, разве что вывоводной соплями колхозить(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение May 5 2016, 08:29
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(georgfour @ May 5 2016, 11:15) *
Да я бы и рад какой нибудь другой припаять, только посадочное место на плате расчитано на типоразмер 0805, на него тантал не посадишь, разве что вывоводной соплями колхозить(


а ранее написано про то, какое ESR должно быть у конденсатора. Соответственно если ставить керамику, то последовательно с ней надо впихнуть резистор.
в посадочное 0805 можно попытаться впихуть тантал в корпусе типа А

Сообщение отредактировал microwave_spb - May 5 2016, 08:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 5 2016, 12:35
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(georgfour @ May 5 2016, 14:15) *
Да я бы и рад какой нибудь другой припаять, только посадочное место на плате расчитано на типоразмер 0805, на него тантал не посадишь, разве что вывоводной соплями колхозить(

Ну дык, для попробовать можно и выводной приколхозить, а можно и больший smd присоплить sm.gif. Вам же надо понять и разобраться, а уж потом или плату переделывать или купить нужный тантал в размер 0805.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 5 2016, 13:08
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Микросхемы-стабилизаторы - это, всё же, специализированные ОУ с обратной связью.
А емкость на выходе ОУ - это всегда проблема, не стоит забывать!

Я сталкивался с таким поведением "новых" микросхем, когда еще не вкурсе был, что керамику ставить нельзя. Причем один раз чуть вообще не спалил нагрузки: из-за самовозбуда стабилизация отсутствовала вообще: размах колебаний - до входного напряжения. (Хорошо что от БП пробовал и повышал постепенно, сразу полное не дал).
Включение обычных электролитов 10мкФ полностью устраняло проблему.

Никогда не видал самовозбуда советских КРЕНок, особенно КРЕН5, над которой уж как только не изголялись!.. ее аналог 7805 -тоже капризов не было замечено.
Впрочем, каковы они стали теперь - не поручусь: медь в китайских украдена, это видно, а остальное - тайна покрытая мраком...




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 5 2016, 13:54
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(georgfour @ May 5 2016, 10:15) *
Да я бы и рад какой нибудь другой припаять, только посадочное место на плате расчитано на типоразмер 0805, на него тантал не посадишь, разве что вывоводной соплями колхозить(

Это неизбежная плата за то, что сначала изготавливаем платы, не читая даташитов на комплектующие, а затем приступаем к разбору ляпов и макетированию. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение May 5 2016, 17:10
Сообщение #26


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Если производитель сам не указывает как соединять его велосипед изобретение с шиной питания с низким ESR, то это похоже на какую-то подставу.

Сообщение отредактировал GetSmart - May 5 2016, 17:16


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgfour
сообщение May 5 2016, 19:30
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 31-12-15
Пользователь №: 89 900



Припаял танталовый кондер тип А 10мкф - генерация пропала полностью. (пришлось конечно изловчиться).
Спасибо всем за помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 6 2016, 09:37
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Вот например есть тантал на футпринт 0805 http://www.rohm.com/web/eu/search/parametr...ip%20Capacitors
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение May 31 2016, 17:36
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Физика процесса проста. Напряжение на выходе превышает номинал, срабатывает защита и LDO рестартует. Почти все LDO имеют открытый коллектор/сток. В результате, для компенсации петли ООС, выходной каскад должен быть самым медленным или даже значительно медленнее всех остальных. Иначе, происходит выброс и защита отрубает стабилизатор. Помимо конденсатора, еще требуется разводка с минимальными проводниками. Иначе, будет выброс на индуктивности проводника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016