реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Два "косых моста" на один трансформатор
ТцГыук
сообщение May 8 2016, 21:29
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 8-05-16
Пользователь №: 91 643



Здравствуйте. Я ни разу не питальщик - всю жизнь микроконтроллерами занимался. А сейчас вот пришлось углубиться.
Суть задачи - сделать понижающий преобразователь, который бы питался от двух независимых источников (70 - 120В, род тока постоянный) и выдавал бы на выходе 54В стабилизированных.
Появилась идея использовать два "косых моста", нагруженных на общую первичную обмотку трансформатора. Между первой парой транзисторов и второй - смещение 180 градусов.
Половины преобразователя включены в противофазе.
Вынося за скобки сложность управления подобным монстром, хотел бы спросить: жизнеспособна ли подобная конструкция с точки зрения поведения транзисторов, трансформатора и проч.?
В симуляторе (LTspice IV) все получается слишком красиво для того, чтобы быть правдой...

Заранее спасибо. С уважением.

ПС. Всех с наступающим...С наступившим уже.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 8 2016, 21:46
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ТцГыук @ May 8 2016, 23:29) *
Вынося за скобки сложность управления подобным монстром, хотел бы спросить: жизнеспособна ли подобная конструкция с точки зрения поведения транзисторов, трансформатора и проч.?

Сложность управления пусть останется пока за скобками, но для начала дайте понять, чля чего Вы эту, вроде простую с виду задачу, сразу пытаетесь решать монстром? Что Вас не устравиает в обычном step-down? Что нужно, кроме стабилизации: гальваническая развязка, что-то ещё? Какова потребная мощность, КПД?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 8 2016, 21:54
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Принцип нерабочий, трансформатору некуда и некогда размагничиваться.

И да, задача для обыкновенного диодного ИЛИ и понижающего стабилизатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ТцГыук
сообщение May 8 2016, 22:05
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 8-05-16
Пользователь №: 91 643



Цитата(Herz @ May 9 2016, 00:46) *
Сложность управления пусть останется пока за скобками, но для начала дайте понять, чля чего Вы эту, вроде простую с виду задачу, сразу пытаетесь решать монстром? Что Вас не устравиает в обычном step-down? Что нужно, кроме стабилизации: гальваническая развязка, что-то ещё? Какова потребная мощность, КПД?

нужно, чтобы "сие" работало от двух независимых источников с, в общем случае, разным напряжением. Мощность суммируется в нагрузке. Попытка родить монстра вызвана стремлением сэкономить на феррите.

Цитата(Plain @ May 9 2016, 00:54) *
Принцип нерабочий, трансформатору некуда и некогда размагничиваться.

И да, задача для обыкновенного диодного ИЛИ и понижающего стабилизатора.


Вроде есть...и "куда", и "когда"...На рисунке - ток в первичке для Кзап.=0.25


По поводу диодного ИЛИ - оно так, если бы нужно было питаться от одного ИЛИ другого источника. А так нужно питаться от обоих. Проще всего реализовать на двух преобразователях, выходы которых сложены диодным ИЛИ, но хочется сэкономить на феррите и габаритах...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 8 2016, 22:56
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ТцГыук @ May 9 2016, 01:05) *
Цитата(Plain @ May 9 2016, 00:54) *
Принцип нерабочий, трансформатору некуда и некогда размагничиваться.

Вроде есть...

В отсутствие одного из входных напряжений, энергии рассеяния и намагничивания не способны успеть зарядить его силовой конденсатор до восстановления вольтсекундного баланса, который данная топология подразумевает гарантированным к наличию и никак не контролирует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ТцГыук
сообщение May 8 2016, 23:39
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 8-05-16
Пользователь №: 91 643



Да, увидел уже. Жаль, придется два совершенно независимых преобразователя делать и складывать выходы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 9 2016, 08:42
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ТцГыук @ May 9 2016, 00:05) *
По поводу диодного ИЛИ - оно так, если бы нужно было питаться от одного ИЛИ другого источника. А так нужно питаться от обоих. Проще всего реализовать на двух преобразователях, выходы которых сложены диодным ИЛИ, но хочется сэкономить на феррите и габаритах...

Что за странное требование? А как нужно распределять нагрузку на источники, если обязательно нужно питаться от обоих? Чем это будет обеспечиваться?
Кстати, экономия сомнительная. Ибо потребует нестандартного моточного, которое обычно дороже двух стандартных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ТцГыук
сообщение May 9 2016, 09:48
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 8-05-16
Пользователь №: 91 643



Да тут все ударились в альтернативную энергетику резко... Два источника - ветрогенератор и солнечная панель.
По поводу "как распределять нагрузку" - мерить ток и напряжение каждого источника, искать точку максимальной мощности одним из общеизвестных алгоритмов.
Чем будет обеспечиваться - аппаратно СТМ32, думаю, справится.
Про нестандартные моточные - они и так нестандартные будут, скорее всего.
Появилась мысль включить источники последовательно, но хрен его знает, как оно себя поведет. Постротил вон ночью мат. модель солнечной батареи, вбил данные от какой-то первой попавшейся китайской - вроде совпадает... Щас попробую то же самое для генератора сделать.

<бормочет себе под нос>сидел себе тихонько, писал для микроконтроллеров - нет же, на питалки потянуло...</бормочет себе под нос>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение May 9 2016, 12:43
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(ТцГыук @ May 9 2016, 12:48) *
Два источника - ветрогенератор и солнечная панель.

Со своей логикой и погодой. Значит два отдельных преобразователя, со своим управлением, с отдельными моточными, разве что выходы параллельно.

Сообщение отредактировал perfect - May 9 2016, 12:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 9 2016, 14:32
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ТцГыук @ May 9 2016, 11:48) *
Да тут все ударились в альтернативную энергетику резко... Два источника - ветрогенератор и солнечная панель.
По поводу "как распределять нагрузку" - мерить ток и напряжение каждого источника, искать точку максимальной мощности одним из общеизвестных алгоритмов.

Всё ещё неясна до конца задача. Нужно запитать какое-то устройство и с известным потреблением или высасывать из источников максимум энергии в любой момент?
Если второе, то нужна не стабилизация выходного напряжения, а зарядное устройство.
Если первое, то одновременность питания от обоих источников - пустая блажь.
Цитата
Чем будет обеспечиваться - аппаратно СТМ32, думаю, справится.

Это не аппаратно, это - программно. biggrin.gif Я имел в виду, каким железом и по какому алгоритму это будет осуществляться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение May 10 2016, 09:50
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(ТцГыук @ May 9 2016, 13:48) *
Да тут все ударились в альтернативную энергетику резко... Два источника - ветрогенератор и солнечная панель.


обычно в таких системах присутствует ещё третий немаловажный элемент - аккумулятор. его наличие как раз придаёт системе логичность.
ибо есть смысл потреблять максимальную мощность, если есть куда её деть. куда? сохранить в аккум-е!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 11 2016, 10:07
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Встречал подобную блок-схему в онлайн бесперебойниках. Два моста, но и первичных обмоток было две- каждый мост работал на свою обмотку. Вот только между каждым мостом и обмоткой стоял токовый трансформатор с которого обратная связь шла на схему выравнивания мощности. При этом алгоритм схемы выравнивания мощности мог меняться динамически- одиночный канал (второй выключен) равная нагрузка по каналам, плавное принятие мощности на канал с одновременной разгрузкой второго канала. Батареи аккумуляторов, которые питали мосты, могли находится в разной стадии разряда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dr26
сообщение Jun 9 2016, 09:38
Сообщение #13





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 7-04-12
Из: Калуга
Пользователь №: 71 225



Можно использовать две первичные обмотки, при питании от 2-х независимых источников

Сообщение отредактировал Herz - Jun 9 2016, 10:23
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 16:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016