реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> фазоимпульсное управление вентилятором на К1182ПМ1
epselon
сообщение May 12 2016, 11:49
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 19-10-10
Пользователь №: 60 276



Всем доброго дня!
Не могу понять следующее выставляю на К1182ПМ1 путем подбора резистора R1 = скорость (= мощность) вентилятора, в разных сетях 220V /50Hz (дома / на работе) скорость меняется,
на работе выставляю 700 оборотов, дома вижу 1800 об.
см. схему
см. осциллограмму

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение May 12 2016, 12:40
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Я так понимаю, что симистор и ИМС включены последовательно. Попробуйте сначала управлять симистором от ИМС без МОС3063 (или только ИМС управляет нагрузкой). А потом усложняйте схему после получения желаемого результата. ИМС все таки питается от сети через нагрузку, а Вы последовательно включаете еще один симистор и момент открывания последнего так же влияет на работу ИМС.
Схема регулирует угол открывания симистора, а не обороты вентилятора. Поэтому, изменение напряжения может по разному сказываться на работе и ИМС, и вентилятора, управляемого двумя симисторами (в ИМС и внешний).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
epselon
сообщение May 12 2016, 12:44
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 19-10-10
Пользователь №: 60 276



второй симистор включен последовательно и фактически работает как ключ (это - вместо реле)
попробую включить без него на прямую
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение May 12 2016, 14:37
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Электродвигатель вентилятора асинхронный? Помогает шунтирование его мощным резистором - это облегчает работу симистора на индуктивную нагрузку.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение May 12 2016, 15:28
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Может и Р1 попробовать включить напрямую , без оптрона?
На всякий случай:
К1182ПМ1Р
Go to the top of the page
 
+Quote Post
epselon
сообщение May 12 2016, 16:06
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 19-10-10
Пользователь №: 60 276



muravei - пробовал та же ерунда в общем как сказал Александр1 включил я без второго симистора, напрямую к К1182ПМ1 совместил осциллограмму и только сейчас увидел
в первом варианте на скриншоте ~ 44.031HZ, во втором вариант все тоже самое НО 49.9 как положено....

Может быть из-за того что симистор с зеро кроссом?
Может попробовать симистор без зеро кросса поставить?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение May 13 2016, 05:06
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(epselon @ May 12 2016, 19:06) *
в первом варианте на скриншоте ~ 44.031HZ, во втором вариант все тоже самое НО 49.9 как положено....

По картинкам на обеих осциллограммах период 4 клетки, т.е. 20 мс. А откуда прибор намерял 44 Гц? Может дрожание фазы сигнала?

Цитата(epselon @ May 12 2016, 19:06) *
Может быть из-за того что симистор с зеро кроссом?
Может попробовать симистор без зеро кросса поставить?

Если хотите использовать два и более включенных симистора (параллельно/последовательно или как то еще), то для стабильной работы управление симисторами нужно производить от схемы, которая питается от своего, независимого источника. Чтобы импульс управления формировался тогда, когда это нужно. А Ваша ИМС питается от силовой цепи и всякие ключи с "зеро кроссом" так же питаются от силовой цепи. Питание на такие схемы подается с закрытого симистора и, если необходимо, запасается конденсатором. Во время открытого симистора схема подпитки не получает. Момент включения симистора зависит от нарастания напряжения на нем. А теперь представьте, что у каждой схемы свой момент включения симистора и питание каждой схемы управления симисторами зависит от момента включения других симисторов. В итоге сложно предсказать поведение всей схемы. Добавьте к этому еще и комплексную или изменяющуюся нагрузку.
Ключи с "зеро кроссом" или как Ваша ИМС лучше применять в одиночку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 13 2016, 05:41
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Объясните мне, зачем такие сложности с микросхемой, когда для управления симистором достаточно одного конденсатора с динистором? Классика светорегуляторов работает отлично...


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
epselon
сообщение May 16 2016, 06:58
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 19-10-10
Пользователь №: 60 276



Меджикивис мне казалось что проще будет, в противном случае для управлении вентилятором я должен поставить минимум 4 симистора (для обеспечения 5 скоростей) + RC,
В общем ситуация следующая подключил напрямую к К1182, разница +- 300 оборотов, подключал в разных сетях 220V
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение May 16 2016, 07:36
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(epselon @ May 16 2016, 09:58) *
... для управлении вентилятором я должен поставить минимум 4 симистора (для обеспечения 5 скоростей) + RC,

А почему нельзя поставить 1 симистор и использовать 5, например, фиксированных значений угла открывания симистора?

Цитата(epselon @ May 16 2016, 09:58) *
...подключил напрямую к К1182, разница +- 300 оборотов, подключал в разных сетях 220V

А в разных сетях число оборотов вентилятора (без регулятора) одинаково?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
epselon
сообщение May 16 2016, 07:44
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 19-10-10
Пользователь №: 60 276



Цитата(Александр1 @ May 16 2016, 10:36) *
А в разных сетях число оборотов вентилятора (без регулятора) одинаково?


Да!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 16 2016, 08:59
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(epselon @ May 16 2016, 10:58) *
Меджикивис мне казалось что проще будет, в противном случае для управлении вентилятором я должен поставить минимум 4 симистора (для обеспечения 5 скоростей) + RC
А мне казалось, что для обеспечения 5 скоростей достаточно 1 симистор, 1 динистор, 1 конденсатор и 5 резисторов...



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение May 16 2016, 09:09
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Если при разных напряжениях сети обороты вентилятора одинаковы, то попробуйте измерить обороты при разных напряжениях сети и при нескольких фиксированных углах открытия симистора.
Если обороты будут "плавать" от напряжения сети, то Ваша ИМС не подходит для этой задачи и регулятор нужно строить по другой схеме: с какой-нибудь ОС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 16 2016, 09:27
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Александр1 @ May 16 2016, 11:36) *
А в разных сетях число оборотов вентилятора (без регулятора) одинаково?
Без регулятора обороты асинхронного двигателя - в соответствии с частотой сети, постоянны.

А с регулятором - из-за недостатка питания, двигатель находится в режиме чудовищного скольжения, этот режим сам по себе неустойчив. С вентилятором он стабилизируется исключительно крыльчаткой, из-за квадратичности аэродинамического сопротивления.
Это значит - стабильности и воспроизводимости оборотов получить таким способом принципиально нельзя. Подует в трубу ветер - и обороты изменятся в три раза.

Стабильность оборотов может обеспечить или частотный привод для асинхронника, или контроль за оборотами, т.е. обратная связь.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 16 2016, 10:56
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Здесь надо синусоидальное напряжение регулировать — например, ЛАТР'ом, или понижающим стабилизатором — а от постоянного питания огрызком синуса вентилятор подохнет быстро или очень быстро, но вообще непонятно, чем не устраивают три штатные скорости кнопками, а тем более таскать его с работы домой и обратно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 23:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016