Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: фазоимпульсное управление вентилятором на К1182ПМ1
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
epselon
Всем доброго дня!
Не могу понять следующее выставляю на К1182ПМ1 путем подбора резистора R1 = скорость (= мощность) вентилятора, в разных сетях 220V /50Hz (дома / на работе) скорость меняется,
на работе выставляю 700 оборотов, дома вижу 1800 об.
см. схему
см. осциллограмму
Александр1
Я так понимаю, что симистор и ИМС включены последовательно. Попробуйте сначала управлять симистором от ИМС без МОС3063 (или только ИМС управляет нагрузкой). А потом усложняйте схему после получения желаемого результата. ИМС все таки питается от сети через нагрузку, а Вы последовательно включаете еще один симистор и момент открывания последнего так же влияет на работу ИМС.
Схема регулирует угол открывания симистора, а не обороты вентилятора. Поэтому, изменение напряжения может по разному сказываться на работе и ИМС, и вентилятора, управляемого двумя симисторами (в ИМС и внешний).
epselon
второй симистор включен последовательно и фактически работает как ключ (это - вместо реле)
попробую включить без него на прямую
=L.A.=
Электродвигатель вентилятора асинхронный? Помогает шунтирование его мощным резистором - это облегчает работу симистора на индуктивную нагрузку.
muravei
Может и Р1 попробовать включить напрямую , без оптрона?
На всякий случай:
К1182ПМ1Р
epselon
muravei - пробовал та же ерунда в общем как сказал Александр1 включил я без второго симистора, напрямую к К1182ПМ1 совместил осциллограмму и только сейчас увидел
в первом варианте на скриншоте ~ 44.031HZ, во втором вариант все тоже самое НО 49.9 как положено....

Может быть из-за того что симистор с зеро кроссом?
Может попробовать симистор без зеро кросса поставить?
Александр1
Цитата(epselon @ May 12 2016, 19:06) *
в первом варианте на скриншоте ~ 44.031HZ, во втором вариант все тоже самое НО 49.9 как положено....

По картинкам на обеих осциллограммах период 4 клетки, т.е. 20 мс. А откуда прибор намерял 44 Гц? Может дрожание фазы сигнала?

Цитата(epselon @ May 12 2016, 19:06) *
Может быть из-за того что симистор с зеро кроссом?
Может попробовать симистор без зеро кросса поставить?

Если хотите использовать два и более включенных симистора (параллельно/последовательно или как то еще), то для стабильной работы управление симисторами нужно производить от схемы, которая питается от своего, независимого источника. Чтобы импульс управления формировался тогда, когда это нужно. А Ваша ИМС питается от силовой цепи и всякие ключи с "зеро кроссом" так же питаются от силовой цепи. Питание на такие схемы подается с закрытого симистора и, если необходимо, запасается конденсатором. Во время открытого симистора схема подпитки не получает. Момент включения симистора зависит от нарастания напряжения на нем. А теперь представьте, что у каждой схемы свой момент включения симистора и питание каждой схемы управления симисторами зависит от момента включения других симисторов. В итоге сложно предсказать поведение всей схемы. Добавьте к этому еще и комплексную или изменяющуюся нагрузку.
Ключи с "зеро кроссом" или как Ваша ИМС лучше применять в одиночку.
Меджикивис
Объясните мне, зачем такие сложности с микросхемой, когда для управления симистором достаточно одного конденсатора с динистором? Классика светорегуляторов работает отлично...
epselon
Меджикивис мне казалось что проще будет, в противном случае для управлении вентилятором я должен поставить минимум 4 симистора (для обеспечения 5 скоростей) + RC,
В общем ситуация следующая подключил напрямую к К1182, разница +- 300 оборотов, подключал в разных сетях 220V
Александр1
Цитата(epselon @ May 16 2016, 09:58) *
... для управлении вентилятором я должен поставить минимум 4 симистора (для обеспечения 5 скоростей) + RC,

А почему нельзя поставить 1 симистор и использовать 5, например, фиксированных значений угла открывания симистора?

Цитата(epselon @ May 16 2016, 09:58) *
...подключил напрямую к К1182, разница +- 300 оборотов, подключал в разных сетях 220V

А в разных сетях число оборотов вентилятора (без регулятора) одинаково?
epselon
Цитата(Александр1 @ May 16 2016, 10:36) *
А в разных сетях число оборотов вентилятора (без регулятора) одинаково?


Да!
Меджикивис
Цитата(epselon @ May 16 2016, 10:58) *
Меджикивис мне казалось что проще будет, в противном случае для управлении вентилятором я должен поставить минимум 4 симистора (для обеспечения 5 скоростей) + RC
А мне казалось, что для обеспечения 5 скоростей достаточно 1 симистор, 1 динистор, 1 конденсатор и 5 резисторов...

Александр1
Если при разных напряжениях сети обороты вентилятора одинаковы, то попробуйте измерить обороты при разных напряжениях сети и при нескольких фиксированных углах открытия симистора.
Если обороты будут "плавать" от напряжения сети, то Ваша ИМС не подходит для этой задачи и регулятор нужно строить по другой схеме: с какой-нибудь ОС.
Меджикивис
Цитата(Александр1 @ May 16 2016, 11:36) *
А в разных сетях число оборотов вентилятора (без регулятора) одинаково?
Без регулятора обороты асинхронного двигателя - в соответствии с частотой сети, постоянны.

А с регулятором - из-за недостатка питания, двигатель находится в режиме чудовищного скольжения, этот режим сам по себе неустойчив. С вентилятором он стабилизируется исключительно крыльчаткой, из-за квадратичности аэродинамического сопротивления.
Это значит - стабильности и воспроизводимости оборотов получить таким способом принципиально нельзя. Подует в трубу ветер - и обороты изменятся в три раза.

Стабильность оборотов может обеспечить или частотный привод для асинхронника, или контроль за оборотами, т.е. обратная связь.
Plain
Здесь надо синусоидальное напряжение регулировать — например, ЛАТР'ом, или понижающим стабилизатором — а от постоянного питания огрызком синуса вентилятор подохнет быстро или очень быстро, но вообще непонятно, чем не устраивают три штатные скорости кнопками, а тем более таскать его с работы домой и обратно.
Меджикивис
Цитата(Plain @ May 16 2016, 14:56) *
от постоянного питания огрызком синуса вентилятор подохнет быстро или очень быстро
вследствие какой именно причины, не могли бы Вы разъяснить подробно?



И что именно в нем подохнет?
=L.A.=
Цитата(Меджикивис @ May 16 2016, 11:59) *
А мне казалось, что для обеспечения 5 скоростей достаточно 1 симистор, 1 динистор, 1 конденсатор и 5 резисторов...

А мне казалось, что для этого нужны 5 кнопок и 3..5 конденсаторов разной ёмкости sm.gif Резисторы - по вкусу.
Меджикивис
для этого нужен один переменный резистор - и любая скорость, для любой ситуации.
epselon
Цитата(=L.A.= @ May 17 2016, 00:08) *
А мне казалось, что для этого нужны 5 кнопок и 3..5 конденсаторов разной ёмкости sm.gif Резисторы - по вкусу.

Да! такую схему собирал, чтобы избавиться от шума вентилятора ставил 4 конденсатора разной емкости помехоподавляющие....

Цитата(Меджикивис)
для этого нужен один переменный резистор - и любая скорость, для любой ситуации.

Да! это все решает! sm.gif но нужны заранее выставленные скорости итп, итд, чтобы осталось нажать на кнопку и все было хорошо!

Цитата(Меджикивис)
А с регулятором - из-за недостатка питания, двигатель находится в режиме чудовищного скольжения, этот режим сам по себе неустойчив. С вентилятором он стабилизируется исключительно крыльчаткой, из-за квадратичности аэродинамического сопротивления.
Это значит - стабильности и воспроизводимости оборотов получить таким способом принципиально нельзя. Подует в трубу ветер - и обороты изменятся в три раза.

Вы правы! Даже если двигатель положить лежа обороты убегают хз куда..



Меджикивис
А зачем Вам нужно непременно фиксированные заранее скорости? Почему не удовлетвориться переменником - т. е. ручкой и устанавливать желаемую скорость непосредственно по текущей ситуации?
epselon
Цитата(Меджикивис @ May 18 2016, 12:17) *
А зачем Вам нужно непременно фиксированные заранее скорости? Почему не удовлетвориться переменником - т. е. ручкой и устанавливать желаемую скорость непосредственно по текущей ситуации?

Там сенсорные кнопки по ТЗ,

похоже мне придется встроить подстроичник для калибровки
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.