реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> нужно как-то сэммулировать межфазное замыкание
SWT-RUS
сообщение May 19 2016, 14:50
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Есть устройство которое включается в промышленную сеть 220 вольт (напряжения получены с трехфазного трансформатора). Одна из задач устройства - детектировать межфазное замыкание. Это когда в группу фазы А попал сигнал с фазы В. Такая проблема может возникнуть в процессе пусконаладки. Быстрое АЦП как-то работает и синус 50 Гц оцифровывает. Устройство, разумеется, имеется на входе делитель который рассчитан на 380 вольт, но включать прототип в реальную сеть страшно. Может есть в природе устройства, которые могут сгенерить 3 синусоидальных сигнала (безопасной величины) сдвинутых на 120 градусов по фазе? Я бы такое прикупил или арендовал. Буду благодарен за любую информацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение May 19 2016, 15:00
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Три обычных однофазных одинаковых понижающих трансформатора смогут сформировать то про что вы спрашиваете.
Если вам это нужно для отладки детектирования вашим устройством КЗ между фазами, то можете делать это после резистивного входного делителя - будет вполне безопасно.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение May 19 2016, 15:24
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Jurenja @ May 19 2016, 18:00) *
Три обычных однофазных одинаковых понижающих трансформатора смогут сформировать то про что вы спрашиваете.
Если вам это нужно для отладки детектирования вашим устройством КЗ между фазами, то можете делать это после резистивного входного делителя - будет вполне безопасно.


Три одинаковых трансформатора, включенные в одну розетку дают три синусоидальных сигнала сдвинутых по фазе? Хотелось бы на 120 градусов - как в реальной трехфазной сети. Или их можно как-то по простому (бюджетно) сдвинуть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 19 2016, 15:29
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SWT-RUS @ May 19 2016, 18:24) *
. Или их можно как-то по простому (бюджетно) сдвинуть?

Надо их включить в три розетки, а не в одну.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение May 19 2016, 15:35
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Tanya @ May 19 2016, 18:29) *
Надо их включить в три розетки, а не в одну.


Хорошая попытка, но я спрашиваю серьезно. Проще спуститься в подвал и найти там трехфазный ввод. biggrin.gif К сожалению у меня совсем другая задача - мне надо чтобы на столе у программистов этот источник был в безопасном исполнении. Чтоб их не поубивало.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение May 19 2016, 16:25
Сообщение #6


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(SWT-RUS @ May 19 2016, 18:35) *
Хорошая попытка, но я спрашиваю серьезно. Проще спуститься в подвал и найти там трехфазный ввод. biggrin.gif К сожалению у меня совсем другая задача - мне надо чтобы на столе у программистов этот источник был в безопасном исполнении. Чтоб их не поубивало.....

Да никто и не шутит sm.gif
Самое простое решение, найти как можно ближе к рабочему месту трехфазную сеть (есть же электрощиты где-то в здании) и подключить через маленький трехфазный автомат три сетевых трансформатора на несколько ватт к каждой фазе.
Одни концы вторичных обмоток каждого трансформатора соединить вместе - будет "ноль". И четырехжильным кабелем дотянуть до рабочего места.

Можно, конечно, и одну фазу сдвигать конденсаторами, но тогда сдвиг фаз будет зависеть от нагрузки и от "фаз луны", так что симметрию будет получить сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 19 2016, 16:26
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SWT-RUS @ May 19 2016, 18:35) *
Хорошая попытка, но я спрашиваю серьезно. Проще спуститься в подвал и найти там трехфазный ввод. biggrin.gif К сожалению у меня совсем другая задача - мне надо чтобы на столе у программистов этот источник был в безопасном исполнении. Чтоб их не поубивало.....

А сразу написать толково не получается?
Не могла себе представить про подвал. У меня как-то нормально с фазами. Также пока не могу себе представить безопасные силовые 220 вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение May 19 2016, 16:48
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



220 безопасными не бывают.
зря чтоли придумывали лабораторные сети 42 вольта переменки?

может Ethernet JTAG вам поможет? и подальше от несмышлёнышей поставить.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение May 19 2016, 16:51
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(krux @ May 19 2016, 10:48) *
220 безопасными не бывают. зря чтоли придумывали лабораторные сети 42 вольта переменки? может Ethernet JTAG вам поможет? и подальше от несмышлёнышей поставить.
Кстати, у несмышленошей есть языки и др. части тела. Так что лучше вольт 5. С трансами это легко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение May 19 2016, 16:53
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Tanya @ May 19 2016, 19:26) *
А сразу написать толково не получается?
Не могла себе представить про подвал. У меня как-то нормально с фазами. Также пока не могу себе представить безопасные силовые 220 вольт.


Если не достаточно толково объяснил извиняюсь. Я не знаю как у Вас на рабочем месте (завод или предприятие?) а в том офисе где сидят мои программисты, на всем этаже одна фаза. Группы розеток разделены автоматами, но точно от одной фазы. Слава богу что есть заземленные (зануленные) розетки - уже счастье.

Ни реальные 220VAC, ни тем более реальное межфазное замыкание (когда на два соседних входа подают напряжение от разных фаз и там оказывается 380 я им репетировать не дам. Мне нужно только чтобы они математику отладили - выловили ситуацию когда два синуса разбежались по фазе. Мне достаточно и 5 вольт но чистых.

Теперь вопрос по конденсаторному сдвигу. Мне надо сдвинуть второй сигнал относительно первого на 120 градусов и третий относительно второго еще на 120 градусов. Никакой нагрузки или не будет вообще и все три сигнала будут нагружены на одинаковые резистивные делители и я абсолютно уверен что резисторы в них 1% точности. Я вот только не уверен что на конденсаторах можно получить сдвиг на 120 градусов. Я на любой способ согласен - лишь бы не процессор подпрягать под эти цели. Может есть какие-нибудь чипы готовые, которые синус генерят с программируемым сдвигом? Может их можно ЦАПом каким-нибудь готовым получить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение May 19 2016, 17:11
Сообщение #11


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Можно попробовать и свою электростанцию слепить, но это довольно громоздко:
Электродвигатель с регулируемой частотой вращения крутит маленький трехфазный мотор как генератор.
Главное стабильность оборотов, чтобы 50 Гц получить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение May 19 2016, 17:45
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(SWT-RUS @ May 19 2016, 19:53) *
Если не достаточно толково объяснил извиняюсь. Я не знаю как у Вас на рабочем месте (завод или предприятие?) а в том офисе где сидят мои программисты, на всем этаже одна фаза. Группы розеток разделены автоматами, но точно от одной фазы. Слава богу что есть заземленные (зануленные) розетки - уже счастье.

Ни реальные 220VAC, ни тем более реальное межфазное замыкание (когда на два соседних входа подают напряжение от разных фаз и там оказывается 380 я им репетировать не дам. Мне нужно только чтобы они математику отладили - выловили ситуацию когда два синуса разбежались по фазе. Мне достаточно и 5 вольт но чистых.

Теперь вопрос по конденсаторному сдвигу. Мне надо сдвинуть второй сигнал относительно первого на 120 градусов и третий относительно второго еще на 120 градусов. Никакой нагрузки или не будет вообще и все три сигнала будут нагружены на одинаковые резистивные делители и я абсолютно уверен что резисторы в них 1% точности. Я вот только не уверен что на конденсаторах можно получить сдвиг на 120 градусов. Я на любой способ согласен - лишь бы не процессор подпрягать под эти цели. Может есть какие-нибудь чипы готовые, которые синус генерят с программируемым сдвигом? Может их можно ЦАПом каким-нибудь готовым получить?

подключите 3 фазный мотор с фазосдвигающей цепочкой и получите 3 достаточно честные фазы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение May 19 2016, 17:50
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Baser @ May 19 2016, 20:11) *
Можно попробовать и свою электростанцию слепить, но это довольно громоздко:
Электродвигатель с регулируемой частотой вращения крутит маленький трехфазный мотор как генератор.
Главное стабильность оборотов, чтобы 50 Гц получить.

Сделать преобразователь частоты на выходе (50 Гц) в напряжение питания вращающего электродвигателя сложно но можно. Видимо придется этим заняться если не найду ничего другого.

Я размечтался найти интегральный генератор синуса на 50 Гц. Купить три таких чипа. В идеале обнаружить у них возможность программировать (или хотя бы четко установить) сдвиг по фазе если их удастся как засинхронизировать между собой. rolleyes.gif

А может кто-нибудь подкинуть ссылку на трехфазный двигатель небольшого размера. Было бы здорово если бы он еще звездой оказался а не треугольником. А то в продаже попадаются какие то киловаттники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение May 20 2016, 04:51
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(SWT-RUS @ May 19 2016, 16:50) *
Может есть в природе устройства, которые могут сгенерить 3 синусоидальных сигнала (безопасной величины) сдвинутых на 120 градусов по фазе? Я бы такое прикупил или арендовал. Буду благодарен за любую информацию.

Если прикупить, вполне подошел бы такой генератор
http://www.digit-el.com/sg-633
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение May 20 2016, 05:00
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



на МК сгенерировать 3 ШИМ сигнала и отфильтровать, можно и вообще на рассыпухе сделать
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016