реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> нужно как-то сэммулировать межфазное замыкание
Сергей Борщ
сообщение May 20 2016, 05:26
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Самое простое, действительно, сгенерить тремя ШИМами три огибающих и пропустить их через RC-фильтры. Если хочется неперменно высокое напряжение - можно из трехфазного двигателя сделать расщепитель фазы - получите честные 3 фазы 220 вольт: подаете ваши входные 220 В на две клеммы двигателя (включен треугольником), на третью подаете одну из фаз через фазосдвигающий конденсатор (емкость выбирается исходя из мощности двигателя). После раскрутки двигателя на его клеммах будут почти честные 3 фазы 220 В.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение May 20 2016, 06:29
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(Сергей Борщ @ May 20 2016, 08:26) *
Самое простое...

Самое простое это сгенерировать три синуса на звуковом выходе писюка.
Сейчас любой писюк имеет выходы 5.1 т.е 6 каналов цап.
Минус: я не нашел бесплатный многоканальный софтверный генератор сигналов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение May 20 2016, 10:07
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(_3m @ May 20 2016, 09:29) *
Самое простое это сгенерировать три синуса на звуковом выходе писюка.
Сейчас любой писюк имеет выходы 5.1 т.е 6 каналов цап.
Минус: я не нашел бесплатный многоканальный софтверный генератор сигналов.


А вот это совсем замечательная идея. У меня встроенная карта со стерео выходом. Мне в принципе двух фаз будет достаточно. А как два синуса сгенерить они мне еще сами подробно расскажут....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение May 20 2016, 11:52
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(SWT-RUS @ May 20 2016, 13:07) *
... А как два синуса сгенерить они мне еще сами подробно расскажут....
Да, так будет проще всего - написать программу, которая сделает WAV файл ( http://audiocoding.ru/article/2008/05/22/w...-structure.html ) с двумя сдвинутыми синусами достаточной длины по времени. Останется только проигрывать этот файл в любом аудио/медиа плеере.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение May 20 2016, 12:04
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



QUOTE (Jurenja @ May 20 2016, 14:52) *
написать программу, которая сделает WAV файл
Бесплатный звуковой редактор Audacity создаст файл с таким звуком за секунду.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение May 20 2016, 12:16
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(Сергей Борщ @ May 20 2016, 15:04) *
Бесплатный звуковой редактор Audacity создаст файл с таким звуком за секунду.

Двухфазный генератор отсюда удобнее чем Audacity.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 20 2016, 16:25
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(SWT-RUS @ May 19 2016, 18:50) *
Есть устройство которое включается в промышленную сеть 220 вольт (напряжения получены с трехфазного трансформатора). Одна из задач устройства - детектировать межфазное замыкание. Это когда в группу фазы А попал сигнал с фазы В.
Вы понимаете вообще, что это значит - попадание фазы А в фазу В?
Мягко выражаясь, это очень сильный бах. И фейерверк как на День Победы. Что вообще там можно детектировать, кроме как количество гари и брызг расплавленной меди? Если в течение 10 мС или меньше, автомат не вырубится - задача будет уже для пожарных, а не для программистов.
Короче, ваша задача принципиально непонятна.

ЗЫ: Выше сказанное в общем-то лишает особого смысла рассмотрение частностей сейчас, но все-таки выскажусь кстати по еще одному моменту.

Цитата(SWT-RUS @ May 19 2016, 20:53) *
в том офисе где сидят мои программисты, на всем этаже одна фаза. Группы розеток разделены автоматами, но точно от одной фазы.


Очень сильно сомневаюсь в этом. Если весь этаж нагрузить на одну фазу, в сети будет жестокий перекос! По этой причине нагрузку всегда стараются распределить равномерно. Вплоть до того, что, например, часть осветительных арматур на потолке включают от одной фазы, часть от другой, часть от третьей.
(Когда монтировали розетки в моей мастерской, - они подключили над одним столом от одной фазы, над другим - от другой! Я, лично, заставил их переподключить от одной - чтоб не было случайных эксцессов.)

А уж в разные комнаты от разных фаз - это практически наверняка.

Цитата(SWT-RUS @ May 19 2016, 20:53) *
Может есть какие-нибудь чипы готовые, которые синус генерят с программируемым сдвигом? Может их можно ЦАПом каким-нибудь готовым получить?
По-разному можно получить, но какой смысл? - чип наверняка будет вести себя в ситуации замыкания совсем иначе, чем сеть, а конденсаторы - и вовсе в своем духе. Так что такое моделирование окажется несоответствующим.

Единственный вариант, более или менее подобный - это с маломощным трехфазным трансформатором.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение May 20 2016, 21:40
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Мне тоже кажется, что автор темы не понимает, _что_ ему надо детектировать.
Если даже предположить, что после замыкания волшебным образом все не отрубится, то что должно остаться от сети?
Или надо детектировать что-то во время самого процесса замыкания?
Т.е. ему надо сначала нарисовать возможные схемы сети с разным распределением нагрузок и с произошедшим в ней замыканием, и тогда будет понятно, что будет происходить с напряжениями и т.д.
И это может весьма отличаться от процессов в 3-фазном трансформаторе и уж тем более в каких-то 5-вольтовых генераторах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение May 21 2016, 06:23
Сообщение #24


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(alexvu @ May 21 2016, 00:40) *
Мне тоже кажется, что автор темы не понимает...

Перекреститесь, посмотрите энергоснабжение (ЛЭП), и пройдут видения sm.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение May 21 2016, 07:53
Сообщение #25


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(SWT-RUS @ May 19 2016, 17:50) *
Одна из задач устройства - детектировать межфазное замыкание. Это когда в группу фазы А попал сигнал с фазы В.

Сильно извиняюсь, если чего недопонял, но, таки возможно, речь идет не о полноценном межфазном замыкании, а всего лишь про так называемый "обрыв нуля"? laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 21 2016, 10:21
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SWT-RUS @ May 19 2016, 16:50) *
Есть устройство которое включается в промышленную сеть 220 вольт (напряжения получены с трехфазного трансформатора). Одна из задач устройства - детектировать межфазное замыкание. Это когда в группу фазы А попал сигнал с фазы В. Такая проблема может возникнуть в процессе пусконаладки.

Тоже не понимаю задачи. Какой сигнал? В какую группу? Межфазное замыкание это действительно авария и нечего там всякими АЦП детектировать. Если же имеется в виду, что есть некое устройство, контролирующее трёхфазную сеть, а на его вход подключат не А, B, C, а, например, B, B, C, так так и надо было писать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 21 2016, 10:55
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Скорее всего, имеется контролирующее трёхфазный прибор некое устройство, случай с неверным подключением к этому устройству этих трёх фаз и отсутствие такого сигнала для опытов программистов над ним в их кабинете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 21 2016, 14:38
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Тогда элементарно делается на ОУ


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение May 21 2016, 19:29
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Plain @ May 21 2016, 13:55) *
Скорее всего, имеется контролирующее трёхфазный прибор некое устройство, случай с неверным подключением к этому устройству этих трёх фаз и отсутствие такого сигнала для опытов программистов над ним в их кабинете.

Plain попал в точку. Как обычно.... biggrin.gif

Для тех кому нужны подробности еще раз.... Есть трехфазный ввод в шкаф. На каждой фазе в этом шкафу висят по 5 потребителей, отделенных автоматами (всего 15 для примера). Каждая фаза кормит свою группу потребителей (как раз чтоб не было перекоса все группы равноценны по потреблению). Если вдруг на автомат номер 3 из группу питающейся от фазы А придет кабель от фазы В (и наоборот) то на этапе первого включения никакого хлопка не будет. Наше устройство включенное за каждым из 15 автоматов, как раз выловит этот случай - пока нет нагрузки. Устройство спокойно переживет если на двух его входах окажется разность потенциалов 380 VAC.

Обрыв нуля специально ловить не планировали, но и с этим справимся.

Для тех кто считает что таких ошибок при монтаже в принципе быть не может видимо совсем теоретик и не слышал про человечкий фактор. Но в любом случае это не обсуждается.

По поводу того что в офисе "все розетки от одной фазы". Мне так было сказано в администрации здания и спорить с ними у меня нет полномочий. В любом случае в нужном месте их точно не окажется а тащить удлинителем по офису опасно.

Меджикивис, за схему спасибо. Пошел читать теорию...

Цитата(Меджикивис @ May 21 2016, 17:38) *
Тогда элементарно делается на ОУ


Плохо у меня с теорией. Картинка в стиле советского справочника а рефератное объяснение явно посвежее и мягко говоря сильно упрощенное. Вот бы первоисточник отыскать....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 21 2016, 19:56
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(SWT-RUS @ May 21 2016, 23:29) *
Наше устройство включенное за каждым из 15 автоматов, как раз выловит этот случай - пока нет нагрузки. Устройство спокойно переживет если на двух его входах окажется разность потенциалов 380 VAC.
Вообще-то такое устройство называется тестер. Мы обычно им пользовались для проверки после завершения монтажа... 380 от 220 различает очень хорошо sm.gif

Цитата(SWT-RUS @ May 21 2016, 23:29) *
Картинка в стиле советского справочника а рефератное объяснение явно посвежее и мягко говоря сильно упрощенное. Вот бы первоисточник отыскать....
А не быстрее будет на компе просимулировать?


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016