|
Оцифровка ПЧ радиоприемника, Как правильно сделать согласование выхода ПЧ и АЦП |
|
|
|
Jul 18 2006, 10:08
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 21-07-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 977

|
Доброго всем времени суток. Возникла задача по оцифровке выхода ПЧ радиоприемника, например ICOM7100. В качестве АЦП планируется использовать AD9244 (Vin - 1Vp-p, 14-bit, 65MHz). Ширина полосы ПЧ - 10.7МГц. Необходимо согласовать выход ПЧ и вход АЦП. Возможно кто-то такое уже делал или знает как это правильно сделать. Заранее благодарен за любую полезную информацию.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(150 - 164)
|
Aug 8 2006, 10:51
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Mirabella @ Aug 8 2006, 13:52)  Цитата(Stanislav @ Aug 8 2006, 12:52)  Самый хороший способ - оценка амплитуды, частоты и фазы гармонических составляющих помехи, её реконструкция, и последующее вычитание из смеси сигнала и помехи.
С этим трудно не согласиться, но только надо сделать обязательную оговорку: теоретически. (В число этих теоретически хороших способов подавление помех входит так-же накрытие источника помех ЗУРСами, НУРСами, высадка спецназа для "выключения" передатчика помех и т.п. Ну, это для кого как. Уверяю Вас, такие способы применяются и практически.Цитата(Stanislav @ Aug 8 2006, 13:37)  Да, это так. Но глядя на эти схемы не возникает ощущения минимальности обвязки и отсутствия необходимости в фазовращателях. Скорее наоборот. Это есть некие эвальюэйшн борды, на которых получены заявленные характеристики чипа - не более того. А где же Вы увидели фазовращатели? Кроме как в самой М/С, естественно.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 8 2006, 11:45
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Adlex @ Aug 8 2006, 13:38)  ...Болокирующая помеха, усиленная Вашим линейным трактом, просто "забьет" Ваш АЦП (о чем то подобном писалось здесь же выше). И вы не увидите полезный сигнал. Требуемый уровень ее подавления - более 100 дБ. Вы сможете реализовать это на перестраиваемом фильтре? Если Вы видите решение этой проблемы, буду благодарен Вам, если просветите. Нет, не забьёт. Если АЦП соответствующий и усиление тракта выбрано правильно. В случае, если ДД АЦП ниже требуемого, его можно пустить с передискретизацией (oversampling), для последующего "натяга" нужного ДД путём прореживания.
Сообщение отредактировал Stanislav - Aug 8 2006, 11:53
|
|
|
|
|
Aug 8 2006, 13:49
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
О АРУ и об вычитании понятно. Цитата(Stanislav @ Aug 8 2006, 13:40)  Цитата(DRUID3 @ Aug 8 2006, 02:06)  Цитата(Stanislav @ Aug 8 2006, 11:52)  Цитата(DRUID3 @ Aug 8 2006, 02:06)  ...Далее по тексту...130дБ...(ДД-2)/6=22 бита, однако. И такой предшествующий аналог еще попробуйте реализовать. + Приравнивание шумов квантования к шуму эфира есть грубейшая ошибка при проектировании, исключающая корреляционное выделение слабого сигнала из шума при дальнейшей разработке. Это должен быть супертракт и неслабый проц с 32 битной шиной данных.  Можно конечно "лучами смерти" выжигать саранчу стреляя из ближнего космоса, но вот так ли это необходимо?... Поясните, пожалуйста, смысл того, что Вы здесь написали. По общеизвестной формуле я оценил требуемую разрядность АЦП, и еще накинул пару бит на шумы эфира... Ну, и что из того? Всё равно непонятно. Можете выделить жирным шрифтом или другим цветом, что именно непонятно? Формула? Не верю... Почему я беру весь ДД входных значений под диапазон чисел АЦП, а не предлагаю подогнать их аттенюатором? потому, что единичный квазигармонический сигнал с угловой модуляцией далеко не все, что должен уметь принимать более-менее универсальный приемник. Зачем беру еще пару бит для шума? Ну попробуйте вытянуть коррелятором слабый сигнал из потока двоичных значений: Код 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0001 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0001 0000 0000 0000 0000 Цитата(Stanislav @ Aug 8 2006, 13:40)  Цитата(DRUID3 @ Aug 8 2006, 02:06)  Ну коэффициент шума каскада мерили когда-нибудь? Помните квадратичный вольтметр? А как Вы думаете, зачем напряжение шума возводят в квадрат, а потом интегрируют? Даже случайный процесс кое-чем характеризуется...  Он характеризуется, в частности, средней мощностью (или просто мощностью), которую и измеряет квадратичный вольтметр. А вот что такое "амплитуда мощности" - увы, мне неизвестно. Нельзя же быть столь требовательным к другим  , Вы же, думаю, сами прекрасно знаете, что иногда голова думает об одном а руки набирают другое. P.S.: Adlex, сообщите дошло ли письмо в личку? Форум глючит непАдеЦки… P.P.S.: С сегодняшней перепалкой не выспался и не поработал как следует, хорошо хоть пообедал
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
Aug 8 2006, 14:42
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(DRUID3 @ Aug 8 2006, 17:49)  Можете выделить жирным шрифтом или другим цветом, что именно непонятно? "И такой предшествующий аналог еще попробуйте реализовать." - с трудом, но понял. Непонятно только, зачем обязательно реализовывать "предшествующий аналог" именно с таким ДД? Напомню, вопрос стоял о необходимости применения АРУ. "Приравнивание шумов квантования к шуму эфира есть грубейшая ошибка при проектировании, исключающая корреляционное выделение слабого сигнала из шума при дальнейшей разработке." - не понял. "Это должен быть супертракт и неслабый проц с 32 битной шиной данных." - тоже не понял. "По общеизвестной формуле я оценил требуемую разрядность АЦП, и еще накинул пару бит на шумы эфира..." - с разрядностью понятно, но при чём здесь шумы эфира? Цитата(DRUID3 @ Aug 8 2006, 17:49)  ...Зачем беру еще пару бит для шума? Ну попробуйте вытянуть коррелятором слабый сигнал из потока двоичных значений: Код 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0001 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0001 0000 0000 0000 0000 Поток двоичных значений будет выглядеть вовсе не так, как здесь изображено. Приведённая последовательность как раз соответствует отсутствию сигнала, а также всевозможных шумов (в том числе и АЦП). К слову: в большинстве GPS приёмников в качестве АЦП используется... компаратор, причём сигнал лежит эдак на 30-40 дБ ниже уровня шумов. Тем не менее, его успешно "вытаскивают", именно корреляционными методами.
Сообщение отредактировал Stanislav - Aug 8 2006, 16:29
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 8 2006, 18:50
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499

|
Сутки прошло, уже пару страниц постов... тема популярна  2 Stanislav: пр GPS- это правильно, подтверждаю.. сам удивился, когда схемотехнику изучал... потом вспомнил приемник обзора в 300м комплексе, и удивление прошло  про трансивер- я писал- это 1205. Я думал понятно будет, что это XE1205 от xemix/semtech... там такя замечательная весчь есть-синхронизатор данных, что-то типа своеобразного кореллятора. пока его не включишь, и пакеты покороче не сделаешь, дальность снижается в разы 2 mirabella- в данном случае дальность измерялась между двумя автомобилями по трассе, за городом, но прямой видимости не было.., Вообще-то это радиолиния для беспилотника на 25км,и для этого 1вт усилители "на всякий случай" планируются...   Хотя по прикидкам, в воздухе при хотя бы 200м высоты 20км дальности будет и на 10 мвт... для сравнения- портативки корейские 433мгц 800мвт (Vector) работали на дальности 7км с великим трудом- призодилось залезать на крышу машины и поднимать станцию вверх  . Кстати, мощность у трансивера по спектру неравномерно распределена- она колеблется от 5 до 11 мвт. и на крайних каналах пропадания сигнала нету... сигнал, судя по показаниям RSSI меньше -110дб после 4.5км.
Сообщение отредактировал Serj78 - Aug 8 2006, 19:00
|
|
|
|
|
Aug 8 2006, 21:49
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789

|
Цитата(Stanislav @ Aug 8 2006, 18:42)  К слову: в большинстве GPS приёмников в качестве АЦП используется... компаратор, причём сигнал лежит эдак на 30-40 дБ ниже уровня шумов. Тем не менее, его успешно "вытаскивают", именно корреляционными методами. Цитата(Serj78 @ Aug 8 2006, 22:50)  2 Stanislav: пр GPS- это правильно, подтверждаю.. сам удивился, когда схемотехнику изучал... потом вспомнил приемник обзора в 300м комплексе, и удивление прошло :) Подскажите, где можно подробнее почитать о технике GPS или 300ого комплекса. Интересен момент вытягивания сигнала, когда шум > 20дБ над сигналом.
|
|
|
|
|
Aug 9 2006, 08:36
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(Stanislav @ Aug 8 2006, 18:42)  причём сигнал лежит эдак на 30-40 дБ ниже уровня шумов. Тем не менее, его успешно "вытаскивают", именно корреляционными методами. На это можно не отвечать, это "крик души": Наверное мне пора переквалифицироваться в управдомы. А то кругом такое творится, остается только удивляться: -связь на 100 км при мощности передатчика 10 мвт, причем практически из подвала... -"прыгающие" частоты (подпрыгивающие, точнее, в полосе 0,5 МГц и улучшающие помехоустойчивость).... -сверхузкий канал приёма, в котором положительных свойств больше, чам отрицательных... -радикальное закрытие вопроса с зонами Френеля (ну нет вопроса, и всё).... -зависимость скорости передачи от расстояния.... -вручение пенсионного удостоверения супергетеродину.... -соотношение между сигналом и шумом в 40 Дб, но в другую сторону.... -сверхрадикальный способ борьбы с шумами (определить и вычесть!) -сверхудивительное (или сверхновое?) понятие дальности связи, а мне казалось, что это простой вопрос... Да.....
|
|
|
|
|
Aug 9 2006, 10:29
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Mirabella @ Aug 9 2006, 12:36)  А то кругом такое творится, остается только удивляться: ..................................... -соотношение между сигналом и шумом в 40 Дб, но в другую сторону... Простите, а что здесь удивительного?  Это именно так, если не лень, поищите в гугле справочные данные по GPS, а затем оцените мощность сигнала, поступающую на вход приёмника с какой-нибудь миниатюрной patch антенны, сравните её с мощностью тепловых шумов в тракте, учтите, что частотный канал приёма один, а передающих спутников в нём может быть более десятка, прибавьте к этому атмосферные и индустриальные шумы - и получите озвученную цифру. Цитата(Mirabella @ Aug 9 2006, 12:36)  ...-сверхрадикальный способ борьбы с шумами (определить и вычесть!) Пожалуйста, не надо передёргивать. Речь шла об гармонической помехе (детерминированном процессе). Если не можете представить себе алгоритма оценки её параметров - с удовольствием помогу в свободное время. Цитата(yura-rf @ Aug 9 2006, 01:49)  Подскажите, где можно подробнее почитать о технике GPS или 300ого комплекса. Интересен момент вытягивания сигнала, когда шум > 20дБ над сигналом. На местном ФТП есть литература, только он, похоже, лежит. Могу скинуть, если скажете, куда.
Сообщение отредактировал Stanislav - Aug 9 2006, 10:26
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 9 2006, 11:07
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(DRUID3 @ Aug 8 2006, 03:16)  Поподробнее пожалуйста, новые для меня сведения... Блин, форум глючит и посты пропадают... Речь идёт о Fractional-N Synthesizers, допускающих быструю перестройку частоты. В гугле много ссылок на статьи, например, вот, и ещё.
Сообщение отредактировал Stanislav - Aug 9 2006, 11:33
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 9 2006, 12:53
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095

|
Цитата(Stanislav @ Aug 9 2006, 13:29)  На местном ФТП есть литература, только он, похоже, лежит. Могу скинуть, если скажете, куда. Если не затруднит, и мне: serzh ухо rrt точка lv
--------------------
На любой вопрос даю любой ответ"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" ( C++ FAQ)
|
|
|
|
|
Aug 9 2006, 14:56
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата(Mirabella @ Aug 9 2006, 12:36)  -"прыгающие" частоты (подпрыгивающие, точнее, в полосе 0,5 МГц и улучшающие помехоустойчивость).... Ну если учесть, что принцип супергетеродина позволяет делать преобразование вверх, и существуют такие фильтры ПАВ в виде набора узкополосных фильтров на частоты 300-400 МГц (они располагаются по несколько штук на одном кристалле), то построить такой приемник в принципе возможно и на частоту 1.7 МГц. И частоты будут там прыгать, но не так как широкополосных системах связи - немного по другому.
|
|
|
|
|
Aug 9 2006, 18:34
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата(Mirabella @ Aug 9 2006, 20:21)  А для чего они будут там прыгать? Ставите два таких фильтра (типа гребенки) - один в передатчике, второй в приемнике, по количеству штук десять фильтров в каждой гребенкке. Со столроны передатчика подается широкий спектр (ударным возбуждением) - гребенка его режет - некоторые каналы могут быть включены некоторые выключены, общая полоса сигнала будет не очень большой - ставите смеситель и опускаете среднюю частоту на 1.7 МГц - далее в антенну. В приемнике сигнал усиливается, преобразуется вверх - и подается на такюже гребенку с корреляторами на выходе. Включаете определенную комбинацию каналов и анализируете на предмет наличия сигнала. Затем выставляется следующая комбинация частот - так или иначе, а прыгать частоты будут.
|
|
|
|
|
Aug 9 2006, 19:20
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(lks @ Aug 9 2006, 22:34)  так или иначе, а прыгать частоты будут. А для чего они будут прыгать так или иначе? Вы Варакина читали?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|