реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Какой радиочип даст лучший результат в железобетонном здании?
Sergey379
сообщение May 27 2016, 11:07
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 492



Уважаемые форумчане, помогите определиться с выбором радиочипа для работы внутри железобетонного здания от батарейки со сроком службы 10лет, для системы считывания показаний комунальных систем, мощность до 25мВт. Основные критерии это 1. стабильность железа как такого, так и в партиях 2. межэтажные пробивные возможности 3. долговременная доступность и цена конечно.
Пока зациклился между AX5243 и Si4461. Если про Si446х слышно много хорошего, то про AX5243 неслышно ничего, но по ДШ выглядит получше, чем Si4461. Или все же что-то из TI?
Еще добавлю, что основной контроллер STM32L051. К нему, конечно, просится Spirit1, но что-то отзывы о нем прохладные..

Сообщение отредактировал Sergey379 - May 27 2016, 11:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение May 27 2016, 11:59
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Sergey379 @ May 27 2016, 13:07) *
2. межэтажные пробивные возможности

По этому критерию, чем ниже рабочая частота, тем лучше. Выбирайте такие чипы, чтобы работали на 433MHz.

Сообщение отредактировал Proffessor - May 27 2016, 12:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey379
сообщение May 27 2016, 12:14
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 492



Цитата(Proffessor @ May 27 2016, 14:59) *
По этому критерию, чем ниже рабочая частота, тем лучше. Выбирайте такие чипы, чтобы работали на 433MHz.


Тестировали связь внутри панельного дома на 868МГ и на 169МГ, 100мВт, кусок провода. Разницы не увидели. Пробивал свои 5-6 этажей. А вот 433Мг не тестировали. Насколько я знаю, она лучше чем 868МГ проходит через ж/б конструкции, но не знаю как в сравнении с 169МГ. Предполагаю, это связано с шагом армирования панелей и длиной волны и в зданиях с разным шагом армирования будут хороши соотвествующие частоты.

Сообщение отредактировал Sergey379 - May 27 2016, 12:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 27 2016, 21:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Однозначного ответа нет, выбор антенны не маловажен также как и полоса, скорость и тп.

QUOTE (Proffessor @ May 27 2016, 15:59) *
По этому критерию, чем ниже рабочая частота, тем лучше. Выбирайте такие чипы, чтобы работали на 433MHz.

Не всегда верно, если источник излучения внутри то диапазон 868MHz предпочтительней из-за переотражений. Проверяли на 9 эт ж/б здании, в этом диапазоне охват объема уверенного приема (за счет переотражений) больше чем на 434Mhz. Если источник снаружи здания то 433Mhz лучше. Но сравнивать все же трудно, разные антенны и разные расстояния до металических конструкций.
-----
Можете посмотреть в сторону Semtech, SX1276 LoRa. http://www.semtech.com/wireless-rf/rf-transceivers/sx1276/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey379
сообщение May 28 2016, 09:06
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 492



Цитата(Aner @ May 28 2016, 00:59) *
-----
Можете посмотреть в сторону Semtech, SX1276 LoRa. http://www.semtech.com/wireless-rf/rf-transceivers/sx1276/


Насколько я понимаю, это хорошое законченое решение для дальней связи, но вот цена которую они за это просят довольно высокая. В противовес LoRe рассматриваю системы построенные на узкополосном(ультра) принципе действия. Хотя здесь, наверное, другая проблема - более высокие требования к железу, компонентам, решению.. Боюсь, что с узкополосным подходом могут быть проблемы в будущем, в с связи со старением элементов и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение May 28 2016, 09:48
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Вы бы лучше подумали о том, что Ваши счетчики с радиосвязью усложнят и без того напряженную ЭМ обстановку в квартире.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey379
сообщение May 28 2016, 10:01
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 492



Цитата(agregat @ May 28 2016, 12:48) *
Вы бы лучше подумали о том, что Ваши счетчики с радиосвязью усложнят и без того напряженную ЭМ обстановку в квартире.

Передача 1 раз в час, длина до 1 сек. Не думаю.
WiFi, GSM да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 28 2016, 21:14
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Не совсем, но как бы в противовес LoRe тот же HFSS в Si4463. Хотя как понимаю это не совсем то для вас, что LoRa что HFSS, поскольку редкие короткие пакеты, и жесткие требования к экономии. Что LoRе что HFSS нужны большие времена для синхронизации что не приемлемо. То вариант Si4463 4GFSK+STM32L051, у нас такое решение сделано еще полгода назад, но только на STM32L071, в сне потребляет меньше микроампера.

AX5243 новые, чипам Silabsa проигрывают немного, да и баги есть. TI можно, если освоите все его баги, особенности. Есть теперь RF ISM чипы и у NXP, семейка от Фриски типа этих MKW01Z128 с Cortex M0+ на борту. Ну и Silabs не дремлет с одночиповыми Джаде Гектами. ... Правда пока ерата толстая. Но один проект сделали с ними. А вот Spirit1 по моему никак не просится, он навязывается рекламой STM только, и проигрывает пока всем другим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение May 28 2016, 22:22
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(Sergey379 @ May 27 2016, 14:07) *
Уважаемые форумчане, помогите определиться с выбором радиочипа для работы внутри железобетонного здания от батарейки

Если имеенно железобетон (т.е. много арматуры соединенной друг с другом по всему зданию.), то вообще отказаться от Силабов, Тиаев.... Сверхдлинные волны (типа подземной радиосвязи). Коуплинг с арматурой через индуктивную связь, прием по зданию также. Возбуждать можно и прямо импульсами кодированными. Протокол примитивный свой или стандартный отработанный. На приеме усилитель на операционниках и компаратор. Про проблемы с ЭМИ можно забыть, а если многоканальная связь, то TDMA разделение. Цена минимальная, потребление оптимизируется. Второй вариант передача по сети 220В. Как это о делается масса информации и инете. Конечно немного напрячь мозги надо, разработка.... однокристалок на эту тему нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение May 28 2016, 23:16
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Sergey379 @ May 27 2016, 14:07) *
Уважаемые форумчане, помогите определиться с выбором радиочипа для работы внутри железобетонного здания от батарейки со сроком службы 10лет, для системы считывания показаний комунальных систем, мощность до 25мВт. Основные критерии это 1. стабильность железа как такого, так и в партиях 2. межэтажные пробивные возможности 3. долговременная доступность и цена конечно.

У нас есть нечто подобное, дешевое и технологичное в производстве. Беспроводной пульт управления сварочным источником. Работает гарантированно на 100м в условиях ж/б зданий. Причем, в весьма экстремальных условиях: передатчик - рядом со сварочной дугой, приемник - непосредственно, у сварочного трансформатора. Посмотрите, может Вам подойдет это решение. Но, естественно, без серьезной доработки под Ваше ТЗ тут дело не обойдется: http://www.ellab.ru/Pages/KORD250.aspx (смотрите в самом конце документа).
P.S. На габариты устройств не смотрите. Они специально сделаны "кондовыми", чтобы сварщик тяжелым сапогом не раздавил. Реально, все укладывается в спичечный коробок, вместе с батареей.
P.P.S. Вот еще информация: http://old.ellab.ru/russian/razrabotki/sva...rka_021_rus.htm

Сообщение отредактировал @Ark - May 28 2016, 23:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey379
сообщение May 30 2016, 22:41
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 492



Цитата(MW_Юрий @ May 29 2016, 01:22) *
Если имеенно железобетон (т.е. много арматуры соединенной друг с другом по всему зданию.), то вообще отказаться от Силабов, Тиаев.... Сверхдлинные волны (типа подземной радиосвязи). Коуплинг с арматурой через индуктивную связь, прием по зданию также. Возбуждать можно и прямо импульсами кодированными. Протокол примитивный свой или стандартный отработанный. На приеме усилитель на операционниках и компаратор. Про проблемы с ЭМИ можно забыть, а если многоканальная связь, то TDMA разделение. Цена минимальная, потребление оптимизируется. Второй вариант передача по сети 220В. Как это о делается масса информации и инете. Конечно немного напрячь мозги надо, разработка.... однокристалок на эту тему нет.

На счет сверхдлиных волн интересно было узнать.. А что касается передачи по 220В, то это все-таки санузлы с их повышенной влажностью, к счетчику 220 не подведешь, а дробить устройство на две изолированныые части нерентабельно sad.gif

Цитата(@Ark @ May 29 2016, 02:16) *
У нас есть нечто подобное, дешевое и технологичное в производстве. ...Реально, все укладывается в спичечный коробок, вместе с батареей.

не исключено, что подойдет. Хотелось бы поподробне узнать нюансы относящиеся к моей задаче. Напишите, пожалуйста, в личку.

Цитата(Aner @ May 29 2016, 00:14) *
Не совсем, но как бы в противовес LoRe тот же HFSS в Si4463. Хотя как понимаю это не совсем то для вас, что LoRa что HFSS, поскольку редкие короткие пакеты, и жесткие требования к экономии. Что LoRе что HFSS нужны большие времена для синхронизации что не приемлемо. То вариант Si4463 4GFSK+STM32L051, у нас такое решение сделано еще полгода назад, но только на STM32L071, в сне потребляет меньше микроампера.

AX5243 новые, чипам Silabsa проигрывают немного, да и баги есть. TI можно, если освоите все его баги, особенности. Есть теперь RF ISM чипы и у NXP, семейка от Фриски типа этих MKW01Z128 с Cortex M0+ на борту. Ну и Silabs не дремлет с одночиповыми Джаде Гектами. ... Правда пока ерата толстая. Но один проект сделали с ними. А вот Spirit1 по моему никак не просится, он навязывается рекламой STM только, и проигрывает пока всем другим.



Я обратил внимание, что STM32L071 меньше потребляет, но цена на 1 евро выше, а STM32L051, если я правильно помню, без RTC, 2мкА в стоп-моде, измеряя обычным мультиметром-цифровиком. Что на 10 лет потребует дополнительных 87.6мА от батарейки 3в.

"AX5243 новые, чипам Silabsa проигрывают немного, да и баги есть." Эх, а цена и характеристики заманчивые. Обходимые баги не так страшно, главное чтоб железо ни глючило.

Наткнулся в интернете на такую информацию, интересно насколько это соотвествует действительности, что счетчик напрямую без репитеров передает на базу, которая может быть удалена до 50км.:
"Счетчик «Аква-1» способен передавать данные на расстояния до 10 км в городской черте и до 50 км на открытой местности в зоне прямой видимости. Сигнал имеет высокую проникающую способность, что важно при установке приборов учета в стояках и подвалах."
http://strij.net/product/schetchik-vodyi-s...omodemom-akva-1

Сообщение отредактировал Sergey379 - May 30 2016, 22:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 30 2016, 23:38
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Sergey379 @ May 31 2016, 02:41) *
...
Наткнулся в интернете на такую информацию, интересно насколько это соотвествует действительности, что счетчик напрямую без репитеров передает на базу, которая может быть удалена до 50км.:
"Счетчик «Аква-1» способен передавать данные на расстояния до 10 км в городской черте и до 50 км на открытой местности в зоне прямой видимости. Сигнал имеет высокую проникающую способность, что важно при установке приборов учета в стояках и подвалах."
http://strij.net/product/schetchik-vodyi-s...omodemom-akva-1

Реклама двигатель торговли ... вот и вы попались. ... А как тут без лжи продать, ... никак, ---> ... высокую проникающую способность на 868Мгц до 25 dBm ... передавать данные на расстояния до 10 км в городской черте и до 50 км на открытой местности в зоне прямой видимости ... толи ещё будет, ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01645 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016