|
|
  |
Согласующий трансформатор 100МГц на феррите |
|
|
|
Jun 3 2016, 15:07
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560

|
Здравствуйте, Нужно сделать согласующий трансформатор 50ом - 1250ом (5 раз по напряжению). Частота 100 МГц В идеале - чтобы работал в диапазоне 100-200МГц По информации в интернете предполачаю, что его надо мотать в 5 проводов на ферритовом кольце, затем соединив обмотки последовательно. А для первичной обмотки использовать первую секцию. Аналогичто тому что на картинке, только намотка в 5 проводов.  Но не ясно какой феррит брать. У коротковолновиков пишут что для их частот не важно какой феррит, что связь там не трансформаторная, и они берут феррит 2000 для частот на порядок превышающих его рабочую частоту. Для меня непонятно, для чего в таком случае они ставят феррит, а не мотают на воздухе. И в феррите 2000НМ должны быть сильные потери. В моем случае - подойдет ли феррит 20ВН 20*10*6 для мощности 20dBm? Спасибо, прошу сильно не пинать.
|
|
|
|
|
Jun 3 2016, 18:15
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(Mty @ Jun 3 2016, 17:07)  Нужно сделать согласующий трансформатор 50ом - 1250ом (5 раз по напряжению). Частота 100 МГц В идеале - чтобы работал в диапазоне 100-200МГц По информации в интернете предполачаю, что его надо мотать в 5 проводов на ферритовом кольце, затем соединив обмотки последовательно. А для первичной обмотки использовать первую секцию. Аналогичто тому что на картинке, только намотка в 5 проводов. Но не ясно какой феррит брать. У коротковолновиков пишут что для их частот не важно какой феррит, что связь там не трансформаторная, и они берут феррит 2000 для частот на порядок превышающих его рабочую частоту. Для меня непонятно, для чего в таком случае они ставят феррит, а не мотают на воздухе. И в феррите 2000НМ должны быть сильные потери. В моем случае - подойдет ли феррит 20ВН 20*10*6 для мощности 20dBm? Феррит нужен для расширения рабочей полосы частот вниз, а на верхних частотах, где у него снижается проницаемость и растут потери, он уже фактически не работает. В Вашем случае относительная полоса частот не такая широкая, но проблема в другом, получится ли честная трансформация 50/1250 на таких высоких частотах 100-200MHz. На частотах до 20-30MHz это было бы реально. Но вот даже минисекитские трансы Т36-1 (1:6) и Т25-1 (1:5) работают только до 20MHz и 30MHz соответственно. Вообще говоря, чтобы Ваш транс честно трансформировал в бесконечной полосе частот, надо, чтобы волновое сопротивление этой пятипроводной линии, которая является обмоткой, было строго равно среднегеометрическому значению нагрузок транса корень(50*1250)=250 Ohm. Вы представляете себе пятипроводную линию с волновым сопротивлением 250 Ohm? Обычная двухпроводная телефонная лапша с расстоянием между жилами 5mm имеет волновое сопротивление 200 Ohm. Представьте себе толстую телефонную лапшу из пяти проводов, расположенных в сечении по кругу и чтобы расстояние между проводами было 6mm? А сделать такую линию и намотать ее на кольцо диаметром 20mm практически невозможно. Поэтому на практике извращаются и делают отрезками компьютерного шлейфа в пять проводов. Попробуйте, только количество витков должно быть таким, чтобы индуктивное сопротивление 50-омной обмотки на нижней частоте было не менее 200 Ohm. Что касается мощности, 100mW не проблема и для намного меньших сердечников и для низкочастотных ферритов.
Сообщение отредактировал Proffessor - Jun 3 2016, 19:16
|
|
|
|
|
Jun 3 2016, 20:42
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839

|
Цитата(Proffessor @ Jun 3 2016, 21:15)  Вы представляете себе пятипроводную линию с волновым сопротивлением 250 Ohm? А зачем она ему пятипроводная? Если речь про ШПТЛ, то все делается двухпроводными линиями - соединяете пять линий (250Ом) по входу параллельно, по выходу последовательно. И все дела. Если обычный ШПТ, то там как бы и линий нет... По поводу реализуемости такого транса у меня тоже большие сомнения.
|
|
|
|
|
Jun 4 2016, 08:29
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(Шаманъ @ Jun 3 2016, 22:42)  Если речь про ШПТЛ, то все делается двухпроводными линиями - соединяете пять линий (250Ом) по входу параллельно, по выходу последовательно ШПТЛ из пяти единичных трансформаторов тоже возможен. Ввиду того, что двухпроводка с W=250 Ohm должна иметь большую ширину, получается довольно громоздкая конструкция из пяти ферритовых трубок. Если без феррита, то длина линий должна быть четверть средней длины волны, а это около 60cm, тоже не слабо. Вообще-то если нужно согласование на фиксированной частоте или в ограниченной полосе 100-200M, можно забыть о трансформаторах, и сделать на LC согласующих звеньях, как это делают в передатчиках.
Сообщение отредактировал Proffessor - Jun 4 2016, 08:32
|
|
|
|
|
Jun 4 2016, 10:06
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839

|
Цитата(Proffessor @ Jun 4 2016, 11:29)  ШПТЛ из пяти единичных трансформаторов тоже возможен. Ввиду того, что двухпроводка с W=250 Ohm должна иметь большую ширину, получается довольно громоздкая конструкция из пяти ферритовых трубок. Можно все линии в одну трубку пустить. Но мне кажется эта мысль: Цитата Вообще-то если нужно согласование на фиксированной частоте или в ограниченной полосе 100-200M, можно забыть о трансформаторах, и сделать на LC согласующих звеньях, как это делают в передатчиках. Более правильная.
|
|
|
|
|
Jun 6 2016, 10:21
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 31-10-06
Из: Ростовская обл, Таганрог
Пользователь №: 21 828

|
А обычный трансформатор сопротивлений на П-контуре подойдёт? Правда он относительно узкополосный. http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....027161816537966получается что на частоту 100МГц С=6,3 пФ L=390 нГн С=6,3 пФ может так подойдёт?
|
|
|
|
|
Jun 6 2016, 11:22
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(андр @ Jun 6 2016, 12:21)  А обычный трансформатор сопротивлений на П-контуре подойдёт? Правда он относительно узкополосный. Для полосы 100-200MHz можно применить многозвенный согласующий фильтр высокого порядка. Вот синтезированный в Filter Solution 50/1250 Ohm 100-200MHz:
Как видим, коэффициент отражения в полосе частот 100-200MHz не превышает минус 24dB, что соответствует КСВ=1,14.
|
|
|
|
|
Jun 6 2016, 20:28
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560

|
Цитата(Aner @ Jun 6 2016, 14:01)  С трудом представляю где сегодня нужно такое согласование в диапазоне 100-200МГц ... 50/1250 ом. Лет 20 назад с ТДЛ было бы понятно, а сегодня где такое? Или у вас что-то одноразовое, нетехнологичное? Можно обходиться и без феррита если низкие частоты не нужны, мотать например на фторопластовом кольце. Да, это одноразовая схема съема информации с датчика. Цитата(Aner @ Jun 6 2016, 19:32)  А если линейность фазы нужна, что часто требуют, то ни о каком фильтре высокого порядка речи не будет. Нет, этого не надо. Но мне кажется проще для начала попробовать на трансе. Может идея из 5 линий на 1 кольце реализуема? Хочу попробовать это решение как базовое для тестирования датчика. Я так понял надо мотать 5 скрученных линий, каждая на 50 ом, по входу их соединить параллельно, по выходу - последовательно, ок? PS Спасибо за совет с LC согласованием, применю его позже, очень интересное решение.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|