Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Согласующий трансформатор 100МГц на феррите
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Mty
Здравствуйте,

Нужно сделать согласующий трансформатор 50ом - 1250ом (5 раз по напряжению). Частота 100 МГц
В идеале - чтобы работал в диапазоне 100-200МГц

По информации в интернете предполачаю, что его надо мотать в 5 проводов на ферритовом кольце, затем соединив обмотки последовательно.
А для первичной обмотки использовать первую секцию. Аналогичто тому что на картинке, только намотка в 5 проводов.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но не ясно какой феррит брать. У коротковолновиков пишут что для их частот не важно какой феррит, что связь там не трансформаторная, и
они берут феррит 2000 для частот на порядок превышающих его рабочую частоту.
Для меня непонятно, для чего в таком случае они ставят феррит, а не мотают на воздухе. И в феррите 2000НМ должны быть сильные потери.

В моем случае - подойдет ли феррит 20ВН 20*10*6 для мощности 20dBm?

Спасибо, прошу сильно не пинать.
Proffessor
Цитата(Mty @ Jun 3 2016, 17:07) *
Нужно сделать согласующий трансформатор 50ом - 1250ом (5 раз по напряжению). Частота 100 МГц
В идеале - чтобы работал в диапазоне 100-200МГц
По информации в интернете предполачаю, что его надо мотать в 5 проводов на ферритовом кольце, затем соединив обмотки последовательно.
А для первичной обмотки использовать первую секцию. Аналогичто тому что на картинке, только намотка в 5 проводов.
Но не ясно какой феррит брать. У коротковолновиков пишут что для их частот не важно какой феррит, что связь там не трансформаторная, и
они берут феррит 2000 для частот на порядок превышающих его рабочую частоту.
Для меня непонятно, для чего в таком случае они ставят феррит, а не мотают на воздухе. И в феррите 2000НМ должны быть сильные потери.
В моем случае - подойдет ли феррит 20ВН 20*10*6 для мощности 20dBm?

Феррит нужен для расширения рабочей полосы частот вниз, а на верхних частотах, где у него снижается проницаемость и растут потери, он уже фактически не работает. В Вашем случае относительная полоса частот не такая широкая, но проблема в другом, получится ли честная трансформация 50/1250 на таких высоких частотах 100-200MHz. На частотах до 20-30MHz это было бы реально. Но вот даже минисекитские трансы Т36-1 (1:6) и Т25-1 (1:5) работают только до 20MHz и 30MHz соответственно. Вообще говоря, чтобы Ваш транс честно трансформировал в бесконечной полосе частот, надо, чтобы волновое сопротивление этой пятипроводной линии, которая является обмоткой, было строго равно среднегеометрическому значению нагрузок транса корень(50*1250)=250 Ohm. Вы представляете себе пятипроводную линию с волновым сопротивлением 250 Ohm? Обычная двухпроводная телефонная лапша с расстоянием между жилами 5mm имеет волновое сопротивление 200 Ohm. Представьте себе толстую телефонную лапшу из пяти проводов, расположенных в сечении по кругу и чтобы расстояние между проводами было 6mm? А сделать такую линию и намотать ее на кольцо диаметром 20mm практически невозможно. Поэтому на практике извращаются и делают отрезками компьютерного шлейфа в пять проводов. Попробуйте, только количество витков должно быть таким, чтобы индуктивное сопротивление 50-омной обмотки на нижней частоте было не менее 200 Ohm.
Что касается мощности, 100mW не проблема и для намного меньших сердечников и для низкочастотных ферритов.
Шаманъ
Цитата(Proffessor @ Jun 3 2016, 21:15) *
Вы представляете себе пятипроводную линию с волновым сопротивлением 250 Ohm?

А зачем она ему пятипроводная? Если речь про ШПТЛ, то все делается двухпроводными линиями - соединяете пять линий (250Ом) по входу параллельно, по выходу последовательно. И все дела. Если обычный ШПТ, то там как бы и линий нет...

По поводу реализуемости такого транса у меня тоже большие сомнения.
Proffessor
Цитата(Шаманъ @ Jun 3 2016, 22:42) *
Если речь про ШПТЛ, то все делается двухпроводными линиями - соединяете пять линий (250Ом) по входу параллельно, по выходу последовательно

ШПТЛ из пяти единичных трансформаторов тоже возможен. Ввиду того, что двухпроводка с W=250 Ohm должна иметь большую ширину, получается довольно громоздкая конструкция из пяти ферритовых трубок. Если без феррита, то длина линий должна быть четверть средней длины волны, а это около 60cm, тоже не слабо.
Вообще-то если нужно согласование на фиксированной частоте или в ограниченной полосе 100-200M, можно забыть о трансформаторах, и сделать на LC согласующих звеньях, как это делают в передатчиках.
Шаманъ
Цитата(Proffessor @ Jun 4 2016, 11:29) *
ШПТЛ из пяти единичных трансформаторов тоже возможен. Ввиду того, что двухпроводка с W=250 Ohm должна иметь большую ширину, получается довольно громоздкая конструкция из пяти ферритовых трубок.

Можно все линии в одну трубку пустить. Но мне кажется эта мысль:
Цитата
Вообще-то если нужно согласование на фиксированной частоте или в ограниченной полосе 100-200M, можно забыть о трансформаторах, и сделать на LC согласующих звеньях, как это делают в передатчиках.

Более правильная.
андр
А обычный трансформатор сопротивлений на П-контуре подойдёт?
Правда он относительно узкополосный.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....027161816537966

получается что на частоту 100МГц С=6,3 пФ L=390 нГн С=6,3 пФ

может так подойдёт?
Aner
С трудом представляю где сегодня нужно такое согласование в диапазоне 100-200МГц ... 50/1250 ом. Лет 20 назад с ТДЛ было бы понятно, а сегодня где такое? Или у вас что-то одноразовое, нетехнологичное? Можно обходиться и без феррита если низкие частоты не нужны, мотать например на фторопластовом кольце.
Proffessor
Цитата(андр @ Jun 6 2016, 12:21) *
А обычный трансформатор сопротивлений на П-контуре подойдёт?
Правда он относительно узкополосный.

Для полосы 100-200MHz можно применить многозвенный согласующий фильтр высокого порядка. Вот синтезированный в Filter Solution 50/1250 Ohm 100-200MHz:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как видим, коэффициент отражения в полосе частот 100-200MHz не превышает минус 24dB, что соответствует КСВ=1,14.
ledum
Цитата(Proffessor @ Jun 6 2016, 14:22) *
Как видим, коэффициент отражения в полосе частот 100-200MHz не превышает минус 24dB, что соответствует КСВ=1,14.

А теперь запустим Монте-Карло по разбросу компонентов в пределах допуска ±5% конденсаторов и ±10% индуктивностей и КСВ 2 будет за счастье. Это просто чтобы грабли хлопнули не столь неожиданно.
Aner
А если линейность фазы нужна, что часто требуют, то ни о каком фильтре высокого порядка речи не будет.
Mty
Цитата(Aner @ Jun 6 2016, 14:01) *
С трудом представляю где сегодня нужно такое согласование в диапазоне 100-200МГц ... 50/1250 ом. Лет 20 назад с ТДЛ было бы понятно, а сегодня где такое? Или у вас что-то одноразовое, нетехнологичное? Можно обходиться и без феррита если низкие частоты не нужны, мотать например на фторопластовом кольце.


Да, это одноразовая схема съема информации с датчика.



Цитата(Aner @ Jun 6 2016, 19:32) *
А если линейность фазы нужна, что часто требуют, то ни о каком фильтре высокого порядка речи не будет.


Нет, этого не надо. Но мне кажется проще для начала попробовать на трансе. Может идея из 5 линий на 1 кольце реализуема?
Хочу попробовать это решение как базовое для тестирования датчика.

Я так понял надо мотать 5 скрученных линий, каждая на 50 ом, по входу их соединить параллельно, по выходу - последовательно, ок?

PS Спасибо за совет с LC согласованием, применю его позже, очень интересное решение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.