реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Драйвер для 5-ти модулей Пельтье, Покритикуйте схему на TL494 (TL594)
Rockstein
сообщение Jun 4 2016, 11:22
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Добрый день сообщество,

Задача: нужно управлять 5-ю пельтье элементами примерно в 1Ом каждый, макс. ток 8А и макс. напряжение 8В. Решил сделать синхронный Buck на TL549, который включен без обратной связи. ОС будет замыкать контроллер опрашивающий термодатчик. Модули будут как охлаждать так и нагревать. Так как эффективность нагрева у пельтье больше, то в зависимости от режима ограничиваю скважность и ток на выходе. Управляющее напряжение получается их фильтрования сигнала ШИМ, который будет генерироваться МК, он отвязан оптроном.

Буду признателен за критику. Схема в Eagle 7 Прикрепленный файл  5xPeltier_Driver.zip ( 109.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
и распечатка в пдф Прикрепленный файл  5xPeltier_Driver.pdf ( 62.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 4 2016, 18:59
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Пока непонятна цель этого управления. Если задача - максимально быстро нагревать, или охлаждать - то зачем ШИМ? Достаточно ограничивать ток, чтобы не превысил максимального значения. И включить модули последовательно. Или планируется ПИД?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Jun 4 2016, 19:20
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(Herz @ Jun 4 2016, 22:59) *
Пока непонятна цель этого управления. Если задача - максимально быстро нагревать, или охлаждать - то зачем ШИМ? Достаточно ограничивать ток, чтобы не превысил максимального значения. И включить модули последовательно. Или планируется ПИД?

Цель всего прибора поддержание 5-ти независимых объектов (светодиодных фонарей) на заданной температуре, которая может меняться от 25 до 85°C. Задача не стоит в нагревании или охлаждении, скорее в стабилизации на заданной точке. Скорость нагрева или охлаждения не играет особой роли, так как рабочую точку задают и потом пару часов или дней поддерживают на этой температуре. Драйвер служит только для управления ТЕМами. Это только часть будущего прибора. Пять температур опрашиваются с МК и МК выдает ШИМ для задания уровня на компараторе TL494 А TL494 управляет с помощью своего шим сигнала плечом H-моста. Без ОС. Но с ограничением макс силы тока и с синхронизацией четырех последовательно от первого мастера со сдвигом фазы. Уж не знаю нужен ли такой огород, но боюсь биений на входе источника питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jun 4 2016, 19:23
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Пельтье не потянет охлаждение фонарей, его КПД единицы процентов.
Потребляя амперы он способен заморозить пару мух на этих фонарях и то, если его самого хорошо охлаждать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Jun 4 2016, 19:35
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(Ga_ry @ Jun 4 2016, 23:23) *
Пельтье не потянет охлаждение фонарей, его КПД единицы процентов.
Потребляя амперы он способен заморозить пару мух на этих фонарях и то, если его самого хорошо охлаждать.

Ну как сказать. У моих холодильная мощность макс 40Вт при дельте на сторонах пельтье 40°C, а фонарики всего по 20Ватт. Я через лабораторный БП подключал их по одиночки, теперь вот хочу такой драйвер сразу для пяти

Учтите еще, пассивный теплоотвод от них.

Сообщение отредактировал Rockstein - Jun 4 2016, 19:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jun 4 2016, 19:47
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Можно полюбопытствовать тип элементов?
Прелесть светодиодных фонарей в том, что они экономичны по сравнению с лампами накаливания. А если на каждые 20 Вт еще 100 добавлять, что будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Jun 4 2016, 19:52
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(Ga_ry @ Jun 4 2016, 23:47) *
Можно полюбопытствовать тип элементов?
Прелесть светодиодных фонарей в том, что они экономичны по сравнению с лампами накаливания. А если на каждые 20 Вт еще 40 добавлять, что будет?

Я играюсь вот с этими QC-63-1.4-8.5M, но их много похожих. У криотерма тоже есть, не помню названия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jun 4 2016, 20:11
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Ну а как Вы организуете такой перепад в 40-50 град.
Я охлаждал их в фото-ванночке с ледяной водой, не представляю как это будет работать на воздухе и без вентилятора.
У них же чем меньше перепад - тем меньше КПД , при том-же токе потребления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 4 2016, 20:32
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Ga_ry @ Jun 4 2016, 22:11) *
У них же чем меньше перепад - тем меньше КПД , при том-же токе потребления.

Немного не так. Чем меньше перепад - тем выше эффективность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Jun 5 2016, 09:22
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(Herz @ Jun 5 2016, 00:32) *
Немного не так. Чем меньше перепад - тем выше эффективность.

Совершенно верно. В моем случае одна сторона ТЕМа соединена в радиатором, через который течет вода. Если нужно 25°C, то тепло объекта и тепло самого ТЕМа уходят в радиатор. Разница температур около нуля, эффективность ТЕМа высокая. Если нужно 85°C, то ТЕМ наоборот охлаждает радиатор и нагревает объект. Тут КПД почти 100%.

Господа, а о схеме что-то можно услышать. Так как ток относительно большой, буду делать клеммы на каждом из 5-ти модулей и разделять из массы. Так как массы разделены, пришлось городить огород с последовательной синхронизацией. Пила c TL494 идет на компаратор и при достижении 1/5 от амплитуды (что есть 1/5 от периода) компаратор поднимает и при 1/2 опускает выход. Снимается сигнал тоже компаратором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Jun 5 2016, 10:41
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(Rockstein @ Jun 5 2016, 12:22) *
Господа, а о схеме что-то можно услышать.

Работает? Главное чтоб работало... Чего критиковать то...
Схема здоровая и не понятная, разбираться долго не охота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 5 2016, 10:48
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Если тепловая нагрузка на TEC велика, то можно слйчайно уйти за точку перегиба, когда рост тока будет только греть холодную сторону. В аналоговй цепи избежать этого надежно не удавалось. Поэтому ушли на цифровое управление микроконтроллером- полный мост, ФНЧ на выходе для безобрывности токов.
Хотя вот у аналоговых девиц появилась микросхемка http://www.analog.com/media/en/technical-d...ets/ADN8833.pdf можно посмотреть алгоритмы работы, особенно в режиме перехода с нагрева на охлаждение и обратно, когда теромоЭДС ПЕльте меняет знак в цепях управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Jun 5 2016, 11:39
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(Den64 @ Jun 5 2016, 14:41) *
Работает? Главное чтоб работало... Чего критиковать то...
Схема здоровая и не понятная, разбираться долго не охота.


На счет работает, не знаю. Пока только плату развожу sm.gif Но думаю скоро узнаем.

Схема всего на 3 листа размазана, а так она не большая. Первый лист не считается, там просто 5 модулей соединены. Могу ее на один лист перекинуть sm.gif Или ща по отдельности попробую, чтоб было что критиковать sm.gif

Критиковать например синхронизацию 5-ти ТЛок(первая картинка), я писал о ней постов выше или управление мостом (вторая картинка) Так как быстрое переключение между нагревом и охлаждением не нужно неактивное плечо тянет нагрузку на землю, а активное накачивает индуктивность. При смене режима, просто перекидывается сигнал на другое плечо, оно становится активным.
На третьей картинке фильтр для задания рабочего напряжения. Сигнал шим с оптрона сначала выравнивается компаратором, потом фильтроется RC-цепочками и с конце делитель. Так как ОУ Rail2Rail и питается от 5В, а пила на TLке только до 3В идет.
Не четвертой картинке сигнал переключения режима, идет с оптрона. Тут соответствующий вывод коллектора c TLки подтягивается на плюс, с эмиттера вых. транзистора ТЛки сигнал идет на соответствующий драйвер затвора. Так же переключается макс. скважность, закорачивается резистор в делителе и таким же способом задается макс. ток для каждого режима.
На пятой защита от перенапряжения. Выходного и входного с помощью компаратора в TL431. Так как полярность выхода переключается, то диоды с обоих выходов делают "ИЛИ".
Если что не ясно, спрашивайте. Как разведу, выложу layout, там уж точно критиковать что найдется sm.gif


Цитата(khach @ Jun 5 2016, 14:48) *
Если тепловая нагрузка на TEC велика, то можно слйчайно уйти за точку перегиба, когда рост тока будет только греть холодную сторону. В аналоговй цепи избежать этого надежно не удавалось. Поэтому ушли на цифровое управление микроконтроллером- полный мост, ФНЧ на выходе для безобрывности токов.
Хотя вот у аналоговых девиц появилась микросхемка http://www.analog.com/media/en/technical-d...ets/ADN8833.pdf можно посмотреть алгоритмы работы, особенно в режиме перехода с нагрева на охлаждение и обратно, когда теромоЭДС ПЕльте меняет знак в цепях управления.

У меня ведь тоже управление через мк. Но моем случае не планируется быстрый переход из режима охлаждения в режим нагревания, поэтому управление полным мостом не нужно. У аналоговых девиц видел и у максима видел и у линейников видел, но 1. ток только до 3 иди 4-х Ампер и 2. цена больше 20 зеленых. 3. Точность у них высокая, мне такая не нужна. мне +/-градус хватит. Поэтому выбрал тл-ку.

Сообщение отредактировал Rockstein - Jun 5 2016, 11:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 5 2016, 11:54
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Rockstein @ Jun 5 2016, 13:39) *
Схема всего на 3 листа размазана, а так она не большая.

Только не читабельная совершенно. Для адектатного понимания надо бы блок-схему отдельно нарисовать в виде функциональныз блоков.
Кстати, непонятно зачем светодиодам двунаправленность пельтье. Двунаправленные (охлождение-подогрев) применяют для лазеров, где у слишком холодного кристалла растет эффективность и он может сжечь сам себя.
Цитата
У меня ведь тоже управление через мк.

Те через МК, а непосредственно с МК. Т,е все цепи обратной связи- виртуальне внутри программы микроконтроллера. А таймера шимят непосредственно силовые транзисторы.
Вот как в этой аппноте https://www.maximintegrated.com/en/app-note...dex.mvp/id/5424
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Jun 5 2016, 19:59
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(khach @ Jun 5 2016, 15:54) *
Только не читабельная совершенно. Для адектатного понимания надо бы блок-схему отдельно нарисовать в виде функциональныз блоков.
Кстати, непонятно зачем светодиодам двунаправленность пельтье. Двунаправленные (охлождение-подогрев) применяют для лазеров, где у слишком холодного кристалла растет эффективность и он может сжечь сам себя.

Исправлюсь, вот блок-схема Прикрепленный файл  5xPeltier_Driver.pdf ( 26.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
Строго не судите, делал быстро и некрасиво. А двунаправленность нужна потому что захотели снять показания при 20°, то охлаждаем, а захотели при 85° то приходится нагревать, не таким током, конечно, как охлаждать, но сам объект нагревается при комнатной температуре только до 60. Точная стабилизация не нужна. Градуса достаточно.


Сообщение отредактировал Herz - Jun 6 2016, 08:05
Причина редактирования: Нарушения п.2.1.в
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016