|
|
  |
Разводка Gigabit Ethernet |
|
|
|
Jun 6 2016, 07:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 6-02-13
Из: Минск
Пользователь №: 75 513

|
Чуть ранее я поднимал тему использования кроваток для GBE контроллера. ( http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=135477 ) От судьбы не убежишь, и вот я предпринял попытку сделать разводку. Не разобрался с импедансом диф.пар. Расчет в программках даёт значения порядка 0,7мм что мною непонято от слова совсем. Очень прошу feedback, особенно по критичным моментам. В архиве альтиумовский PCB. Спасибо!
--------------------
Хреновый инженер. Понять и простить.
|
|
|
|
|
Jun 6 2016, 08:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 6-02-13
Из: Минск
Пользователь №: 75 513

|
Цитата(EvilWrecker @ Jun 6 2016, 11:17)  1) Переразводить хайспиды полностью - сделать нормальный отсуп до земли на том же слое, адекватное расстояние между сегментами меандра, убрать пересечение через воиды на опорном слое. Про расстояние между сегментами нашёл в каком-то гайде, с этим разберусь. Отступ от земли тоже подправлю, нашёл про него даже в самой доке на камень - невнимательность. Не понял насчет "пересечение через воиды", если не сложно, уточните пожалуйста. Цитата(EvilWrecker @ Jun 6 2016, 11:17)  2) Пересмотреть annular ring у переходных, убрать термобарьеры, убрать переходные с смд падов(если переходные стандартные сквозные) vias'ы подправлю, уберу с падов. Только почему их нельзя ставить на пады? пайка? Про термобарьеры тоже нужно разбираться. Я уберу их только в хайдспид части, в обычной цифровой, как я понимаю, это не проблема. Поверю Вам на слово, но вообще хотелось бы узнать чем они плохи. Цитата(EvilWrecker @ Jun 6 2016, 11:17)  3) Поставить конденсаторы около трансформатора нормально(а не за километр), электролит соединяющий землю разъема и землю борды выкинуть и поставить керамику Кондеи передвину, а насчет электролита - это просто у меня футпринта нет на керамику, и я прилепил что есть. Там выводная керамика на 2 кВ на самом деле. Цитата(EvilWrecker @ Jun 6 2016, 11:17)  4) Питание сделать нормально, а не дорожками Тут чуть раскрыть бы тему. У камня 3 питания, 1 внешнее (3,3 на своём внутреннем), и 2 формируемых самим камнем (1,9 - я постарался сделать небольшой полигон на Top и к нему уже цепляться, и 1.0 - тут дорожки, да). Претензии только к последнему, или у полигональной разводки тоже какие-то особые требования? Цитата(EvilWrecker @ Jun 6 2016, 11:17)  Это так, из того что в глаза бросается без поиска- а есть еще много другого. По-хорошему тянет на переразводку всего Спасибо что не прошли мимо!
--------------------
Хреновый инженер. Понять и простить.
|
|
|
|
|
Jun 6 2016, 08:53
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Не понял насчет "пересечение через воиды", если не сложно, уточните пожалуйста. В вашем гайде ищите кейворды аля segments over void. Цитата Только почему их нельзя ставить на пады? Если изначально не заложено via in pad в плане изготовления, есть смысл ставить exposed pad каких-нибудь QFN/SON - но не мелкие смд. О причинах спросите у вашего завода- там люди обучены быстро комментировать такие моменты Цитата Про термобарьеры тоже нужно разбираться. Я уберу их только в хайдспид части, в обычной цифровой, как я понимаю, это не проблема. Поверю Вам на слово, но вообще хотелось бы узнать чем они плохи. Разбираться в чем? Не ну можно открыть ПЛК сименсов или отладки хилых на последние поколения плис- там и 0402 кладут без термобарьеров. Все эти ухищрения- атавизм с годов так 60х когда все было древнее и процесс пайки был примитивнее. Цитата Тут чуть раскрыть бы тему. У камня 3 питания, 1 внешнее (3,3 на своём внутреннем), и 2 формируемых самим камнем (1,9 - я постарался сделать небольшой полигон на Top и к нему уже цепляться, и 1.0 - тут дорожки, да). Претензии только к последнему, или у полигональной разводки тоже какие-то особые требования? А вы гляньте референс на любой попавшийся гигабитный физик и посмотрите как там заведено питание, особенно в части фапчей, ядра и пр. Цитата Спасибо что не прошли мимо! Дык, как никак и хобби и спорт
|
|
|
|
|
Jun 6 2016, 09:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 6-02-13
Из: Минск
Пользователь №: 75 513

|
EvilWrecker, за кейворды и отсылки спасибо, а то моментами нихрена не понятно что искать. Цитата Внутренний Core ничто не мешает увеличить Уточните мне, дураку. Фольгу толще 0,35 на нашем производстве вроде не используют, стало быть "нагнать" за счёт толщины текстолита который разделяет 2 внутренних слоя? Цитата Импеданс вряд ли считался на такой LayerStack да я там намучился с импедансом, так и не понял как правильно считать. Подсказать некому, я буду с этим разбираться.
--------------------
Хреновый инженер. Понять и простить.
|
|
|
|
|
Jun 6 2016, 09:31
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Уточните мне, дураку. Фольгу толще 0,35 на нашем производстве вроде не используют, стало быть "нагнать" за счёт толщины текстолита который разделяет 2 внутренних слоя? Нагонять фольгой не надо, Владимир вам правильно совершенно ответил про ядро- при этом: Цитата да я там намучился с импедансом, так и не понял как правильно считать. Подсказать некому, я буду с этим разбираться. Вы у своего завода спросите расчетный стек и параметры для диффпары (вестимо с теми цифрами которые влезают без уродства), потом скачайте Saturn PCB Toolkit и проверьте. Заодно уточните у завода какой зазор допускается от PTH до меди, раз удаляете неиспользуемые пады.
|
|
|
|
|
Jun 6 2016, 09:39
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Тут, например скачайте. 2 недели дают пользоваться. для изучения расчета вам хватит. Но лучше на завод. Там и материалы есть, и расчет для типовых значений есть, и не будут потом тыкать, что для вашего расчета они не могут подобрать материалы. У вас стандартная задача и нужно использовать простой, доступный стэк. Заодно и другие параметры по зазорам вам дадут. А то у Via диаметр сверления 0.5 гарантийный поясок только 0.1 при простой не плотной плате. Что нельзя больше сделать?
|
|
|
|
|
Jun 6 2016, 09:57
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 6-02-13
Из: Минск
Пользователь №: 75 513

|
Цитата(EvilWrecker @ Jun 6 2016, 12:31)  Вы у своего завода спросите расчетный стек и параметры для диффпары (вестимо с теми цифрами которые влезают без уродства), потом скачайте Saturn PCB Toolkit и проверьте. Заодно уточните у завода какой зазор допускается от PTH до меди, раз удаляете неиспользуемые пады. За программку спасибо, я пытался пользовать TXLINE, может здесь лучше получится. Параметры диф.пар (если Вы про зазоры всякие) взяты из даташита, стек я сам взял 4 слоя, в даташите не рекомендуется, но допускается. Учитывая ситуацию, уточнять зазоры тоже не у кого.  Как самому определить, на основании чего? Последнюю часть предложения про пады не понял. Я вроде не выпиливал никакие неиспользуемые  Так, про завод я, кажись, понял. Это попробуем сделать. Цитата(Владимир @ Jun 6 2016, 12:39)  Тут, например скачайте. 2 недели дают пользоваться. для изучения расчета вам хватит. Но лучше на завод. Там и материалы есть, и расчет для типовых значений есть, и не будут потом тыкать, что для вашего расчета они не могут подобрать материалы. У вас стандартная задача и нужно использовать простой, доступный стэк. Заодно и другие параметры по зазорам вам дадут. Спасибо за информацию. Цитата(Владимир @ Jun 6 2016, 12:39)  А то у Via диаметр сверления 0.5 гарантийный поясок только 0.1 при простой не плотной плате. Что нельзя больше сделать? Оно вроде 0,3/0,5  Но я понял Ваш посыл. Не знаю чем я руководствовался когда так сделал  Спасибо!
Сообщение отредактировал I7JIA4 - Jun 6 2016, 12:48
--------------------
Хреновый инженер. Понять и простить.
|
|
|
|
|
Jun 6 2016, 12:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 6-02-13
Из: Минск
Пользователь №: 75 513

|
Цитата(Myron @ Jun 6 2016, 15:34)  Один вопрос. Не боитесь непредсказуемой и/или короткой жизни у интеловских чипов (за редчайшим исключением)? Я напрочь отказался от интел много лет назад из-за их непредсказуемости. Тут дело какое, организация не занимается разработкой на базе этих камней, а выполняет проверку работоспособности и соответствия заданным электрическим параметрам для сторонних организаций.
--------------------
Хреновый инженер. Понять и простить.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|