Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разводка Gigabit Ethernet
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Работаем с трассировкой
I7JIA4
Чуть ранее я поднимал тему использования кроваток для GBE контроллера. ( http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=135477 )
От судьбы не убежишь, и вот я предпринял попытку сделать разводку.
Не разобрался с импедансом диф.пар. Расчет в программках даёт значения порядка 0,7мм что мною непонято от слова совсем.
Очень прошу feedback, особенно по критичным моментам.
В архиве альтиумовский PCB.
Спасибо!
EvilWrecker
Что надо сразу делать:

1) Переразводить хайспиды полностью - сделать нормальный отсуп до земли на том же слое, адекватное расстояние между сегментами меандра, убрать пересечение через воиды на опорном слое.

2) Пересмотреть annular ring у переходных, убрать термобарьеры, убрать переходные с смд падов(если переходные стандартные сквозные)

3) Поставить конденсаторы около трансформатора нормально(а не за километр), электролит соединяющий землю разъема и землю борды выкинуть и поставить керамику

4) Питание сделать нормально, а не дорожками

Это так, из того что в глаза бросается без поиска- а есть еще много другого. По-хорошему тянет на переразводку всего
Владимир
Цитата(EvilWrecker @ Jun 6 2016, 11:17) *
По-хорошему тянет на переразводку всего

+ толщина платы 0.8 мм, не совсем по фэншую. Импеданс вряд ли считался на такой LayerStack
EvilWrecker
Цитата(Владимир @ Jun 6 2016, 11:31) *
+ толщина платы 0.8 мм, не совсем по фэншую. Импеданс вряд ли считался на такой LayerStack


Ну может хотелось человеку диффпары потоньше laughing.gif - но все равно не то: когда есть указанные выше 4 пункта, дальше можно не смотреть.
Владимир
Там слот. Толщина платы в этой зоне нормируется.
Внутренний Core ничто не мешает увеличить
I7JIA4
Цитата(EvilWrecker @ Jun 6 2016, 11:17) *
1) Переразводить хайспиды полностью - сделать нормальный отсуп до земли на том же слое, адекватное расстояние между сегментами меандра, убрать пересечение через воиды на опорном слое.

Про расстояние между сегментами нашёл в каком-то гайде, с этим разберусь. Отступ от земли тоже подправлю, нашёл про него даже в самой доке на камень - невнимательность. Не понял насчет "пересечение через воиды", если не сложно, уточните пожалуйста.

Цитата(EvilWrecker @ Jun 6 2016, 11:17) *
2) Пересмотреть annular ring у переходных, убрать термобарьеры, убрать переходные с смд падов(если переходные стандартные сквозные)

vias'ы подправлю, уберу с падов. Только почему их нельзя ставить на пады? пайка? Про термобарьеры тоже нужно разбираться. Я уберу их только в хайдспид части, в обычной цифровой, как я понимаю, это не проблема. Поверю Вам на слово, но вообще хотелось бы узнать чем они плохи.

Цитата(EvilWrecker @ Jun 6 2016, 11:17) *
3) Поставить конденсаторы около трансформатора нормально(а не за километр), электролит соединяющий землю разъема и землю борды выкинуть и поставить керамику

Кондеи передвину, а насчет электролита - это просто у меня футпринта нет на керамику, и я прилепил что есть. Там выводная керамика на 2 кВ на самом деле.

Цитата(EvilWrecker @ Jun 6 2016, 11:17) *
4) Питание сделать нормально, а не дорожками

Тут чуть раскрыть бы тему. У камня 3 питания, 1 внешнее (3,3 на своём внутреннем), и 2 формируемых самим камнем (1,9 - я постарался сделать небольшой полигон на Top и к нему уже цепляться, и 1.0 - тут дорожки, да).
Претензии только к последнему, или у полигональной разводки тоже какие-то особые требования?

Цитата(EvilWrecker @ Jun 6 2016, 11:17) *
Это так, из того что в глаза бросается без поиска- а есть еще много другого. По-хорошему тянет на переразводку всего

Спасибо что не прошли мимо!
EvilWrecker
Цитата
Не понял насчет "пересечение через воиды", если не сложно, уточните пожалуйста.


В вашем гайде ищите кейворды аля segments over void.

Цитата
Только почему их нельзя ставить на пады?


Если изначально не заложено via in pad в плане изготовления, есть смысл ставить exposed pad каких-нибудь QFN/SON - но не мелкие смд. О причинах спросите у вашего завода- там люди обучены быстро комментировать такие моменты laughing.gif

Цитата
Про термобарьеры тоже нужно разбираться. Я уберу их только в хайдспид части, в обычной цифровой, как я понимаю, это не проблема. Поверю Вам на слово, но вообще хотелось бы узнать чем они плохи.


Разбираться в чем? Не ну можно открыть ПЛК сименсов или отладки хилых на последние поколения плис- там и 0402 кладут без термобарьеров. Все эти ухищрения- атавизм с годов так 60х когда все было древнее и процесс пайки был примитивнее.

Цитата
Тут чуть раскрыть бы тему. У камня 3 питания, 1 внешнее (3,3 на своём внутреннем), и 2 формируемых самим камнем (1,9 - я постарался сделать небольшой полигон на Top и к нему уже цепляться, и 1.0 - тут дорожки, да).
Претензии только к последнему, или у полигональной разводки тоже какие-то особые требования?


А вы гляньте референс на любой попавшийся гигабитный физик и посмотрите как там заведено питание, особенно в части фапчей, ядра и пр.

Цитата
Спасибо что не прошли мимо!


Дык, как никак и хобби и спорт biggrin.gif
I7JIA4
EvilWrecker, за кейворды и отсылки спасибо, а то моментами нихрена не понятно что искать.

Цитата
Внутренний Core ничто не мешает увеличить

Уточните мне, дураку. Фольгу толще 0,35 на нашем производстве вроде не используют, стало быть "нагнать" за счёт толщины текстолита который разделяет 2 внутренних слоя?

Цитата
Импеданс вряд ли считался на такой LayerStack

да я там намучился с импедансом, так и не понял как правильно считать. Подсказать некому, я буду с этим разбираться.
Владимир
Цитата(I7JIA4 @ Jun 6 2016, 12:10) *
стало быть "нагнать" за счёт толщины текстолита который разделяет 2 внутренних слоя?

Самый простой способ, если для внешних слоев импеданс посчитан
EvilWrecker
Цитата
Уточните мне, дураку. Фольгу толще 0,35 на нашем производстве вроде не используют, стало быть "нагнать" за счёт толщины текстолита который разделяет 2 внутренних слоя?


Нагонять фольгой не надо, Владимир вам правильно совершенно ответил про ядро- при этом:

Цитата
да я там намучился с импедансом, так и не понял как правильно считать. Подсказать некому, я буду с этим разбираться.


Вы у своего завода спросите расчетный стек и параметры для диффпары (вестимо с теми цифрами которые влезают без уродства), потом скачайте Saturn PCB Toolkit и проверьте. Заодно уточните у завода какой зазор допускается от PTH до меди, раз удаляете неиспользуемые пады.
Владимир
Тут, например скачайте. 2 недели дают пользоваться.
для изучения расчета вам хватит.
Но лучше на завод. Там и материалы есть, и расчет для типовых значений есть, и не будут потом тыкать, что для вашего расчета они не могут подобрать материалы.

У вас стандартная задача и нужно использовать простой, доступный стэк.
Заодно и другие параметры по зазорам вам дадут.
А то у Via диаметр сверления 0.5 гарантийный поясок только 0.1 при простой не плотной плате. Что нельзя больше сделать?
I7JIA4
Цитата(EvilWrecker @ Jun 6 2016, 12:31) *
Вы у своего завода спросите расчетный стек и параметры для диффпары (вестимо с теми цифрами которые влезают без уродства), потом скачайте Saturn PCB Toolkit и проверьте. Заодно уточните у завода какой зазор допускается от PTH до меди, раз удаляете неиспользуемые пады.


За программку спасибо, я пытался пользовать TXLINE, может здесь лучше получится. Параметры диф.пар (если Вы про зазоры всякие) взяты из даташита, стек я сам взял 4 слоя, в даташите не рекомендуется, но допускается.
Учитывая ситуацию, уточнять зазоры тоже не у кого. biggrin.gif Как самому определить, на основании чего? Последнюю часть предложения про пады не понял. Я вроде не выпиливал никакие неиспользуемые 05.gif

Так, про завод я, кажись, понял. Это попробуем сделать.

Цитата(Владимир @ Jun 6 2016, 12:39) *
Тут, например скачайте. 2 недели дают пользоваться.
для изучения расчета вам хватит.
Но лучше на завод. Там и материалы есть, и расчет для типовых значений есть, и не будут потом тыкать, что для вашего расчета они не могут подобрать материалы.

У вас стандартная задача и нужно использовать простой, доступный стэк.
Заодно и другие параметры по зазорам вам дадут.


Спасибо за информацию.

Цитата(Владимир @ Jun 6 2016, 12:39) *
А то у Via диаметр сверления 0.5 гарантийный поясок только 0.1 при простой не плотной плате. Что нельзя больше сделать?

Оно вроде 0,3/0,5 05.gif Но я понял Ваш посыл. Не знаю чем я руководствовался когда так сделал laughing.gif Спасибо!
Myron
Цитата(I7JIA4 @ Jun 6 2016, 01:35) *
Чуть ранее я поднимал тему использования кроваток для GBE контроллера. ( http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=135477 ) От судьбы не убежишь, и вот я предпринял попытку сделать разводку. Не разобрался с импедансом диф.пар. Расчет в программках даёт значения порядка 0,7мм что мною непонято от слова совсем. Очень прошу feedback, особенно по критичным моментам. В архиве альтиумовский PCB. Спасибо!
Один вопрос. Не боитесь непредсказуемой и/или короткой жизни у интеловских чипов (за редчайшим исключением)? Я напрочь отказался от интел много лет назад из-за их непредсказуемости.
I7JIA4
Цитата(Myron @ Jun 6 2016, 15:34) *
Один вопрос. Не боитесь непредсказуемой и/или короткой жизни у интеловских чипов (за редчайшим исключением)? Я напрочь отказался от интел много лет назад из-за их непредсказуемости.


Тут дело какое, организация не занимается разработкой на базе этих камней, а выполняет проверку работоспособности и соответствия заданным электрическим параметрам для сторонних организаций.
KapitanYtka
А я ставлю термали в большинстве случаев(где доки рекомендуют их не ставить там не ставлю). Не вижу проблем в том , чтобы добавить технологичности плате. Может я и запуган технологами, но пока что проблем не возникало. В любом случае при разработке ПП неплохо ориентироваться на конкретные производства и лишняя защита от холодного спая не повредит, я считаю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.