реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проблема с ADF4002, Малая чувствительность по RF входу
Шаманъ
сообщение Jun 8 2016, 04:20
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Приветствую всех!

Собственно проблема с ADF4002 - делитель N нормально работает только при уровне сигнала на входе RF более +1дБм, в то время, как по датащиту должен работать при уровнях от -10 до 0дБм. Кто-нибудь сталкивался с таким?

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 8 2016, 05:17
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Шаманъ @ Jun 8 2016, 07:20) *
Собственно проблема с ADF4002 - делитель N нормально работает только при уровне сигнала на входе RF более +1дБм, в то время, как по датащиту должен работать при уровнях от -10 до 0дБм.

А сигнал какой, синус или меандр?
И всё-ли по фэн-шую согласовано?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Jun 8 2016, 05:29
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



1) уже сгорела.
2) присоединяюсь - схему согласования входа сюда. То что там дифсигнал - учли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Jun 8 2016, 11:46
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(VCO @ Jun 8 2016, 08:17) *
А сигнал какой, синус или меандр?

синус

Цитата
И всё-ли по фэн-шую согласовано?

Да там частота просто смешная - 5..11МГц. Согласовано стандартно - резистор 51Ом на землю, конденсатор 1500пФ на RF+ и такой же с RF- на землю.

Это часть от более сложного синтезатора, просто для поиска проблемы все лишнее отключено и остался ФНЧ с частотой среза немного более 11МГц, и резистор с конденсаторами.

Цитата(Genadi Zawidowski @ Jun 8 2016, 08:29) *
1) уже сгорела.

Ой не хотелось бы... Ну и раз уж так, то от чего бы ей сгорать?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jun 8 2016, 13:10
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



1.Ну на всякий случай спрошу - а разделительный конденсатор на входе какого номинала? (100р на 5МГц-ах = 320 Ом). Ну и сам конденсатор проверить. Может лопнул.

2. Помниться мне, что такие ВЧ делители очень нелюбят низких частот. Да и не спроста в описании сказано, что на низких частотах требуется скорость нарастания напряжения (Slew rate > 4V/мкс). Попробуйте синус преобразовать в квадратик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Jun 8 2016, 14:36
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(serega_sh____ @ Jun 8 2016, 16:10) *
1.Ну на всякий случай спрошу - а разделительный конденсатор на входе какого номинала? (100р на 5МГц-ах = 320 Ом). Ну и сам конденсатор проверить. Может лопнул.

1500пФ.

Цитата
2. Помниться мне, что такие ВЧ делители очень нелюбят низких частот. Да и не спроста в описании сказано, что на низких частотах требуется скорость нарастания напряжения (Slew rate > 4V/мкс). Попробуйте синус преобразовать в квадратик.

Да, есть такое, но это касается частот ниже 5МГц. Выше 5МГц все должно работать нормально (согласно датащита).

Ну и если прикинуть, то угол наклона (в В/рад) синусоиды в окрестностях 0 будет равен ее амплитуде. Если частота 5МГц (31.4рад/мкс), то критическая скорость нарастания будет при наклоне х-ки 4В/мкс/31.4рад/мкс = 0.13В/рад или при сигнале мощностью (на 50Омной нагрузке) 10 log10(0.13B^2/2/50*1000) = -8дБм. Что неплохо совпадает с ограничениями в датащите, но в 10раз меньше, чем у меня так сказать в реальности...

Получается м/сх под замену?.. Однако хотелось бы узнать как я ее угробил...может правда она такая и была (на мой взгляд маловероятно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 8 2016, 16:06
Сообщение #7


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Удивлен, +-600 мВ на входе RF записано в "absolute maximum ratings"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Jun 8 2016, 17:19
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(rloc @ Jun 8 2016, 19:06) *
Удивлен, +-600 мВ на входе RF записано в "absolute maximum ratings"

Да, к входу RF изначально был подключен фильтр и смеситель (ADE-1+). Ну и как-то у меня не стыкуется, как на входе RF могло получиться больше +-600мВ (+5.5дБм), если на одном входе было +7дБм, а на втором ну пусть даже +6дБм и более 5дБ потери в смесителе.

Ладно, сегодня-завтра перепаяю, потом напишу, что вышло...

Цитата(Шаманъ @ Jun 8 2016, 19:28) *
Ладно, сегодня-завтра перепаяю, потом напишу, что вышло...

Перепаял - результат практически такой же wacko.gif 1111493779.gif

Если верить рисунку 6 датащита, то чувствительность у меня должна быть около -20дБм, но такого и близко нет. Какая-то фигня на ровном месте...

Да, еще странность - при N=1 чувствительность лучше (работает где-то до -6дБм).

Ну и еще немного информации - микросхема включена наоборот - т.е. опора (пока 10МГц) подана на вход RF, с ГУНа сигнал (около 200МГц) идет на вход REF.

Сообщение отредактировал Шаманъ - Jun 8 2016, 17:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Jun 8 2016, 18:05
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Шаманъ @ Jun 8 2016, 14:46) *
Да там частота просто смешная - 5..11МГц. Согласовано стандартно - резистор 51Ом на землю, конденсатор 1500пФ на RF+ и такой же с RF- на землю.


51 Ом на землю между разделительными 1500пФ и ADF? Если да, то его на землю надо через такой же конденсатор 1500пФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jun 8 2016, 18:13
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Не так давно мы тоже столкнулись с проблемой низкого чутья adf4159 . Аналогично было как у Вас. В итоге оказалось что этот вход был прикорочен соплей под днищем. А возни было на целый день....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Jun 8 2016, 18:44
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(microwave_spb @ Jun 8 2016, 21:05) *
51 Ом на землю между разделительными 1500пФ и ADF?

Нет конечно. Я в курсе, что на RF входах есть постоянное напряжение - там же схема в датащите есть.

Цитата(microstrip_shf @ Jun 8 2016, 21:13) *
Не так давно мы тоже столкнулись с проблемой низкого чутья adf4159 . Аналогично было как у Вас. В итоге оказалось что этот вход был прикорочен соплей под днищем. А возни было на целый день....

Да может что-то такое и есть, только скорее не сопля, а трещина в проводнике (при использованной технологии изготовления макета это возможно). Буду завтра разбираться... Пока всем спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 9 2016, 05:06
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Шаманъ @ Jun 8 2016, 14:46) *
синус
Да там частота просто смешная - 5..11МГц.

На таких смешных частотах нужен именно меандр, причём с как можно более крутым фронтом.
Я иногда раскачиваю на трансформаторе и обрезаю по выходу, а ниже 50 МГц беру опоры с меандром.
Цитата
Это часть от более сложного синтезатора, просто для поиска проблемы все лишнее отключено и остался ФНЧ с частотой среза немного более 11МГц, и резистор с конденсаторами.

Это всё не нужно, лучше поставить формирователь меандра.
Цитата
Ой не хотелось бы... Ну и раз уж так, то от чего бы ей сгорать?..

Если работает, то действительно с чего бы?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Jun 9 2016, 05:27
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(VCO @ Jun 9 2016, 08:06) *
На таких смешных частотах нужен именно меандр, причём с как можно более крутым фронтом.

Т.е. в AD брехуны пишуть датащиты? Как-то не верится, что там дезинформация вместо информации. Тем более м/сх весьма древняя.

Для уверенности сегодня выпаяю ФНЧ и проверю с частотой 50..400МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 9 2016, 05:36
Сообщение #14


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Там они в примечании написали:
Цитата
See Figure 11 for input circuit

For RFIN < 5 MHz, ensure slew rate (SR) > 4 V/μs

Наводит на мысль, что именно по такой схеме нужно подключать сигнал, причём скорость нарастания чем больше, тем лучше.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Jun 9 2016, 06:20
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(VCO @ Jun 9 2016, 08:36) *
Там они в примечании написали:

Наводит на мысль, что именно по такой схеме нужно подключать сигнал.

Там схема входного каскада самой м/сх. Так что по какой такой схеме подключать этот рисунок особенно ничего не говорит. Ну и Frf у меня больше 5МГц.

Ладно, отпаял ФНЧ, результаты (частота - минимальный сигнал):
400МГц -19.3дБВ = -6.3дБм
300МГц -21дБВ = -8дБм
200МГц -20.6дБВ = -7.6дБм
100МГц -17.1дБВ = -4.1дБм
50МГц -11.8дБВ = +1.2дБм
20МГц >+2дБм (больше не подавал, чтобы не спалить м/сх)

Как по мне полная фигня выходит, притом еще один нюанс - постоянное напряжение на входе RFA/RFB почему-то +2В вместо ожидаемых 1.6В wacko.gif

P.S. Да, плату проверил - проблем не нашел

Сообщение отредактировал Шаманъ - Jun 9 2016, 06:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 04:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016