Приветствую всех!

Собственно проблема с ADF4002 - делитель N нормально работает только при уровне сигнала на входе RF более +1дБм, в то время, как по датащиту должен работать при уровнях от -10 до 0дБм. Кто-нибудь сталкивался с таким?

Спасибо!

А сигнал какой, синус или меандр?
И всё-ли по фэн-шую согласовано?

1) уже сгорела.
2) присоединяюсь - схему согласования входа сюда. То что там дифсигнал - учли?

синус


Да там частота просто смешная - 5..11МГц. Согласовано стандартно - резистор 51Ом на землю, конденсатор 1500пФ на RF+ и такой же с RF- на землю.

Это часть от более сложного синтезатора, просто для поиска проблемы все лишнее отключено и остался ФНЧ с частотой среза немного более 11МГц, и резистор с конденсаторами.


Ой не хотелось бы... Ну и раз уж так, то от чего бы ей сгорать?..

1.Ну на всякий случай спрошу - а разделительный конденсатор на входе какого номинала? (100р на 5МГц-ах = 320 Ом). Ну и сам конденсатор проверить. Может лопнул.

2. Помниться мне, что такие ВЧ делители очень нелюбят низких частот. Да и не спроста в описании сказано, что на низких частотах требуется скорость нарастания напряжения (Slew rate > 4V/мкс). Попробуйте синус преобразовать в квадратик.

1500пФ.


Да, есть такое, но это касается частот ниже 5МГц. Выше 5МГц все должно работать нормально (согласно датащита).

Ну и если прикинуть, то угол наклона (в В/рад) синусоиды в окрестностях 0 будет равен ее амплитуде. Если частота 5МГц (31.4рад/мкс), то критическая скорость нарастания будет при наклоне х-ки 4В/мкс/31.4рад/мкс = 0.13В/рад или при сигнале мощностью (на 50Омной нагрузке) 10 log10(0.13B^2/2/50*1000) = -8дБм. Что неплохо совпадает с ограничениями в датащите, но в 10раз меньше, чем у меня так сказать в реальности...

Получается м/сх под замену?.. Однако хотелось бы узнать как я ее угробил...может правда она такая и была (на мой взгляд маловероятно).

Удивлен, +-600 мВ на входе RF записано в "absolute maximum ratings"

Да, к входу RF изначально был подключен фильтр и смеситель (ADE-1+). Ну и как-то у меня не стыкуется, как на входе RF могло получиться больше +-600мВ (+5.5дБм), если на одном входе было +7дБм, а на втором ну пусть даже +6дБм и более 5дБ потери в смесителе.

Ладно, сегодня-завтра перепаяю, потом напишу, что вышло...


Перепаял - результат практически такой же

Если верить рисунку 6 датащита, то чувствительность у меня должна быть около -20дБм, но такого и близко нет. Какая-то фигня на ровном месте...

Да, еще странность - при N=1 чувствительность лучше (работает где-то до -6дБм).

Ну и еще немного информации - микросхема включена наоборот - т.е. опора (пока 10МГц) подана на вход RF, с ГУНа сигнал (около 200МГц) идет на вход REF.

51 Ом на землю между разделительными 1500пФ и ADF? Если да, то его на землю надо через такой же конденсатор 1500пФ.

Не так давно мы тоже столкнулись с проблемой низкого чутья adf4159 . Аналогично было как у Вас. В итоге оказалось что этот вход был прикорочен соплей под днищем. А возни было на целый день....

Нет конечно. Я в курсе, что на RF входах есть постоянное напряжение - там же схема в датащите есть.


Да может что-то такое и есть, только скорее не сопля, а трещина в проводнике (при использованной технологии изготовления макета это возможно). Буду завтра разбираться... Пока всем спасибо!

На таких смешных частотах нужен именно меандр, причём с как можно более крутым фронтом.
Я иногда раскачиваю на трансформаторе и обрезаю по выходу, а ниже 50 МГц беру опоры с меандром.

Это всё не нужно, лучше поставить формирователь меандра.

Если работает, то действительно с чего бы?

Т.е. в AD брехуны пишуть датащиты? Как-то не верится, что там дезинформация вместо информации. Тем более м/сх весьма древняя.

Для уверенности сегодня выпаяю ФНЧ и проверю с частотой 50..400МГц.

Там они в примечании написали:

Наводит на мысль, что именно по такой схеме нужно подключать сигнал, причём скорость нарастания чем больше, тем лучше.

Там схема входного каскада самой м/сх. Так что по какой такой схеме подключать этот рисунок особенно ничего не говорит. Ну и Frf у меня больше 5МГц.

Ладно, отпаял ФНЧ, результаты (частота - минимальный сигнал):
400МГц -19.3дБВ = -6.3дБм
300МГц -21дБВ = -8дБм
200МГц -20.6дБВ = -7.6дБм
100МГц -17.1дБВ = -4.1дБм
50МГц -11.8дБВ = +1.2дБм
20МГц >+2дБм (больше не подавал, чтобы не спалить м/сх)

Как по мне полная фигня выходит, притом еще один нюанс - постоянное напряжение на входе RFA/RFB почему-то +2В вместо ожидаемых 1.6В

P.S. Да, плату проверил - проблем не нашел

Ну как сказать. Подвязка смещения дифкаскада от 1.6 В 500-Омная. Кстати, там по тексту даташита упоминалось где либо про дифференциальное волновое сопротивление этого входа?

Тут кашу маслом не испортишь: чем выше скорость нарастания в точке пересечения 1.6 В, тем меньше джиттер на выходе каскада. Причём я тоже не нашёл информации о том, что это должен быть чистый синус.

А земли и питания разделяли?

Земля общая, питание разделено AVdd/DVdd через BLM31 и Vcp отдельно от 5В стабилизатора. На ровном месте такая засада - вот уж не думал...


Да ничего про это не упоминалось, но недвусмысленно сказано, как подсоединять этот вход - с RFb на землю конденсатор, на RFa через конденсатор сигнал. Ну и согласно absolute maximin ratings сигнал при таком включении не должен быть более +5.6дБм (600мВ амплитуда).

Там на эвалборде у них вообще цифра и аналог не разделены. И выход ГУНа посажен через делитель мощности на 51 Ом.

И всё-таки попробуйте сформировать меандр, может быть поможет. Как я понял, замены нет? Тогда для достижения цели все средства хороши.

Да, я смотрел.


Подумаю сейчас как это сделать, чтобы новую плату не делать. Все ADF4002, которые у меня есть с одинаковым номером (снизу который - я так понимаю дата/партия)/маркировкой и покупались в одном и том же месте (Филур) примерно в одно и то же время, т.е. поменять на такую же третью смысла явно нет.

Самая фигня, что практически все варианты, которые я рассматривал "завязаны" так или иначе на эту м/сх

Добавил формирователь на небуферизированной логике. Теперь работает нормально (а чего бы не работать, если фактически входной усилитель ограничитель заменен внешним), правда на входе ADF4002 меандр с размахом около +-1V. С выхода лог. элемента через резистор в 1К и конденсатор сигнал подан на RFA. Идея была в том, чтобы диоды на входе ограничили сигнал до +-600мВ, однако смотрю и такое впечатление, что там диодов вообще нет. Какие-то сплошные странности с входом RF у этой м/сх...

Если эти ADF4002 из старой партии, то ничего удивительного. Вполне возможно, что их тогда там и не было.

Они где-то из 2009года

Странно, но в нулевой редакции диоды тоже есть. Может китайская подделка?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Померял вчера, что получилось по шумам:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это после деления на 20 (т.е. чтобы сравнивать с ADSimPLL нужно поднять график на 26дБ, ну и еще шум КГ и делителя учесть, там нужна небольшая коррекция где шумы опускаются ниже -150дБн/Гц). А вот, что предсказывает ADISimPLL (выбор параметров петли просьба не критиковать - это временное решение), если конечно я правильно в ней задал параметры под свою несколько нетрадиционную петлю ФАПЧ (график соответствует частоте ГУНа - 200МГц без деления):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На 10к совпадение отличное, а вот в ближней зоне как-то разошлись результаты - подозреваю, что мой формирователь не столь хорош (если он на 1кГц шумит на уровне -135дБн/Гц, то получается очень похожая на реальную картина, но неужели он столь плох?), а может быть дело в том, что сейчас это все хозяйство представляет из себя конструкцию на семи (!) макетках , соединенных кучей проводов, да и питание сейчас не везде малошумящее (только у ОГ и выходного делителя). А может просто микросхема (ADF4002) бракованная?..


Прозвонил прибором - диоды таки есть, прибор показывает около 600мВ падения напряжения, сопротивление на входе 2х680Ом (думаю это нормальный разброс для интегральной технологии от указанных 500Ом), но при подаче с 3.3В логики меандра через цепочку из конденсатора 1500пФ и резистора 680Ом меандр на входе ADF имеет размах примерно +-1В. Видно просто такие х-ки у этих диодов. Покупал вроде в нормальной фирме (Филур), но кто знает может и брак какой-то...

Теперь задумался - с одной стороны результаты меня устраивают (добавление ДДСа не должно существенно повлиять на результат по шумам), с другой беспокоит меня формирователь - чувствую, что этот узел далеко не оптимален, а при нормальной ADFке он по идее не нужен, ну и шум вблизи беспокоит (точнее расхождения с ADSimPLL). Наверное таки нужно купить "другую" ADF4002 и перепроверить с ней?

Если хотите настоящую альтернативу, то сделайте делитель на ПЛИС CPLD-типа с чисткой клока, как Вам rloc когда-то советовал.
CPLD пусть делит на 10, далее ставите триггер TinyLogic и делите на 2.

Ну или если очень хочется уйти от цифры, и попробовать аналоговую альтернативу, закажите PFD с буквами HMC. Уверен, что они лучше.

Не Вы не поняли, что я делал

Выходной делитель у меня и так на CPLD с двойным реклокингом на выходе (по фронту и спаду входного сигнала), за счет чего я имею возможность получать на выходе меандр при нечетных Кд (для меня это важно). Эта часть обкатана и работает хорошо (шумы где-то -160дБн/Гц от 1кГц и дальше). Кстати делить на два лучше все же не "далее", а до реклокинга - самое хорошее место схемы пересинхронизации (с точки зрения уменьшения шумов) на выходе делителя. В "Синтезаторной теме" выкладывал как-то картинки.

На ADFке у меня собрана ФАПЧ по тому принципу, что я недавно выложил в "Синтезаторной теме". Т.е. она используется по прямому назначению. На картинках шумы этой ФАПЧ, только ДДСа нет, а вместо него Кд делителя R увеличен до 20.

Принцип проверил - все работает, как и ожидалось. Он вполне пригоден для использования. Остались "непонятки" с ADFкой. Можно в принципе ее заменить рассыпухой или собрать эту часть на CPLD. Тогда можно и от DDSа избавиться сделав дробный делитель в R канале. Но не уверен я, что FOM у такого ФД будет лучше ADFки...или стоит попробовать?


Дорого очень для нынешней ситуации и, главное, корпус... А так с HMC есть несколько очень красивых вариантов, но нереальных для меня...

А что с корпусом не так? Просто из любопытства, я уже очень много HMC перепаял-переварил...

Под него (в смысле под QFN) сделать плату в кустарных условиях проблематично. И запаивать их у меня нечем (я так понимаю они паяются воздухом с пастой?).

Проблематично, но решаемо. Кроме того, уних есть пара PFD в более технологичных корпусах.
Но на сайте ADI нашёл пока только один, второй наверное уже перекорпусировали, да он Вам и не нужен:
http://www.analog.com/en/products/clock-an...roduct-overview
Как раз очень близкий аналог ADF4002. Стоит в районе 10$.

Его главная проблема это Кд 1/5/10 и очень шумный PFD. Так что она никак не пойдет, но за ссылку спасибо! Не знал, что у них есть такое - может оказаться очень удобной в некоторых случаях.

Приехали другие ADF4002 ко мне. Заменил, эти работают как положено - где-то от -20дБм, но шумят немного больше, чем старые + внешний формирователь