|
|
  |
Вопросы по Genesys, Все, что вы хотели узнать о Genesys, но боялись спросить! |
|
|
|
Jun 22 2016, 09:54
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 24-04-11
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 64 594

|
Добрый день. Помогите с портами. На Rogers RO4350B (диэлектрическая постоянная = 3,66, Tan = 0,0037, Толщина металла = 0,018 мм, толщина подложки0,508 мм, Resistyvity = 1) сделал микрополосковый фильтр - Hairpin 9,5 ГГц. При моделировании появляется логи в Momentum --- WARNING --- The size of the plus pin for S-parameter port 1 is electrically large above 15.4097 GHz, S-parameters may become unphysical. Моделирую от 5 до 17 ГГц. Я пытался в настройках порта указать его высоту, приблизительно равной лямбда / 20 = 18 мм / 20 = 0,9 мм. Тип порта - Normal, то есть те, кто устанавливаются автоматически при создании топологии. Что я делаю не так?
|
|
|
|
|
Jun 22 2016, 10:13
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284

|
Цитата(Skandalli @ Jun 22 2016, 18:54)  Добрый день. Помогите с портами. На Rogers RO4350B (диэлектрическая постоянная = 3,66, Tan = 0,0037, Толщина металла = 0,018 мм, толщина подложки0,508 мм, Resistyvity = 1) сделал микрополосковый фильтр - Hairpin 9,5 ГГц. При моделировании появляется логи в Momentum --- WARNING --- The size of the plus pin for S-parameter port 1 is electrically large above 15.4097 GHz, S-parameters may become unphysical. Моделирую от 5 до 17 ГГц. Я пытался в настройках порта указать его высоту, приблизительно равной лямбда / 20 = 18 мм / 20 = 0,9 мм. Тип порта - Normal, то есть те, кто устанавливаются автоматически при создании топологии. Что я делаю не так? для начала сбросьте проект
|
|
|
|
|
Jun 22 2016, 13:31
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 24-04-11
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 64 594

|
Цитата(saab @ Jun 22 2016, 13:13)  для начала сбросьте проект Готово
|
|
|
|
|
Jun 22 2016, 13:47
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284

|
[attachment=101386:Kauer_.rar] Цитата(Skandalli @ Jun 22 2016, 21:31)  Готово у вас была засада  а именно верхняя стенка на расстоянии 0.1мм от топологии. Результат на одном графике Sonnet & Momentum Enjoy Проект в 14 версии
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jun 22 2016, 13:49
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 24-04-11
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 64 594

|
Цитата(saab @ Jun 22 2016, 16:47)  у вас была засада  а именно верхняя стенка на расстоянии 0.1мм от топологии. Результат на одном графике Sonnet & Momentum Enjoy Проект в 14 версии Не понял, Вы про Air Above?
|
|
|
|
|
Jun 22 2016, 15:59
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284

|
Цитата(Skandalli @ Jun 22 2016, 21:49)  Не понял, Вы про Air Above? Yes exactly. Измененный мешь 150 пер \цел в Моментум и Соннет, плюс лейаут 0.05мм. Результат до сопельки совпадает.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jun 22 2016, 20:25
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 24-04-11
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 64 594

|
Цитата(saab @ Jun 22 2016, 18:59)  Yes exactly.
Измененный мешь 150 пер \цел в Моментум и Соннет, плюс лейаут 0.05мм. Результат до сопельки совпадает. Я немного запутался. Вы указали "Grid spacing" 0.05 mm? а размер бокса 150? Вы не затруднитесь выкинуть файл с вашими правками? И еще вопрос. Как я понял, если в настройках моментума не стоит галочка "Use Box", то стенки и крышка не используются, поэтому, рабочую область (бокс) можно брать примерно, так как не обязательно привязывать порты к краям бокса. Ну типа, если фильтр 20х5 мм, то пусть длина и ширина рабочей области будет 60 на 20. И в настройках лейаута не задано использовать "Empower grid". Опять же, когда работает моментум (без Use Box) - он сам решает, как ему разбивать топологию (наложение сетки) и то, что я указываю грид - это чисто для удобства рисования и линейки. Я не прав? Или есть какое-то правило выбора сетки?
|
|
|
|
|
Jun 23 2016, 07:27
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 24-04-11
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 64 594

|
Цитата(saab @ Jun 23 2016, 08:45)  Enjoy Емповер и Соннет после Моментума не пойдет, надо топологию патчить. Конечные область слегка сдвинуть, что бы точно на краю были а моментум снова раздвигает -собирает элементы в ряд. А так в стальном... Ну вот смотрите, я взял тот проект, который здесь выкладывал, и задал Air Above 20 (150 cell /wavelentgh). Слой выше Air Above - Open. Варнинг все равно есть - указываем Air Above 100 - варнинг остается. Я даже попробовал размеры бокса поставить такие, как длина фильтра- ничего. Ставишь Magnetic Wall (вы ее видимо берете исключительно для работы с Емповер? ) - вылезают варнинг, что расчет будет приближенный и долгий. Поставил над Air Above слой Electricall сопротивлением 377 - все нормально. Такой вопрос тогда - как связан верхний слой, который лежит на воздухе на расстоянии 20 мм, и порты? И второй вопрос - когда используется Box в моментум, то порты надо ставить точно на края бокса. Как точно определить габариты бокса ? И вообще, есть ли какие-то рекомендации относительно работы в моментум?
|
|
|
|
|
Jun 23 2016, 09:44
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284

|
Цитата Поставил над Air Above слой Electricall сопротивлением 377 - все нормально. 377 это волновое свободного пространства ставь его. Цитата как связан верхний слой, который лежит на воздухе на расстоянии 20 мм, и порты да поидее никак, нормально не связан а ругаться может по разному и не обязательно в тему Цитата И второй вопрос - когда используется Box в моментум, то порты надо ставить точно на края бокса. нет не надо но можно, только в случае емповер и соннет это обязательно. Цитата Как точно определить габариты бокса ? это плата, снизу ботом а сверху то что прописываете воздух плюс верхняя стенка или отсутствие оной в случае 377. для емповер поменять сетку платы, чтобы хотя бы одна ячея покрывала структуру и пойдет быстрее, емповер супер прожорливый, соннет более адэкватный и более гибкий а результат +- одинаковый, в этом простом случае 15лет тому, был только эмповер и считали неделями и месяцами
|
|
|
|
|
Jun 23 2016, 10:23
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 24-04-11
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 64 594

|
Saab, спасибо за ответы Цитата(saab @ Jun 23 2016, 12:44)  377 это волновое свободного пространства ставь его. Я правильно понимаю, для того, чтобы не было проблем в моментуме - задаем слой воздуха (ну это по умолчанию), а потом в обязательном порядке слой Electricall? Цитата(saab @ Jun 23 2016, 12:44)  для емповер поменять сетку платы, чтобы хотя бы одна ячея покрывала структуру ммм... если у меня ширина полоска 1.12 мм, то ячейка Empower должна быть такого же размера или 0,56 или 0,28 (кратна ширине полоска)? Я правильно понял? Длина полоска должна как-то коррелировать с этими ячейками или не обязательно?
|
|
|
|
|
Jun 23 2016, 10:32
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284

|
Цитата Я правильно понимаю, для того, чтобы не было проблем в моментуме - задаем слой воздуха (ну это по умолчанию), а потом в обязательном порядке слой Electricall? нет у меня работает во всех случаях, как я и писал бондари кондишн здесь мутные, к примеру в ЦэЭсТэ в сравнении, просто идеально, можно задать полупроводящие и кусок чел плоти, моск, все что угодно ячейки должны быть целые, в соответствии с еденицами измерения
|
|
|
|
|
Jun 23 2016, 11:42
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 24-04-11
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 64 594

|
Цитата(saab @ Jun 23 2016, 13:32)  нет у меня работает во всех случаях Вот смотрите. Другой проект, тоже фильтр, только частота повыше. Пробовал и 30 и 150 cell /wavelentgh, сетка в лайоуте 0.01, Air Above был и 5, и 10 и 20 ( 30 - уже не дает) Ну вот что не так?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|