реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ppm
moon333
сообщение Jun 21 2016, 20:24
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 27-01-16
Из: Москва
Пользователь №: 90 218



Имеется инструментальный усилитель, у которого коэффициент усиления задаётся внешним резистором. Коэффициент усиления находится по формуле 1+(49k/R).
Где R это внешний резистор. Если резистор имеет скажем 10 ppm/С , правильно ли будет утверждение, что полученный Коэффициент усиления, будет иметь тоже 10ppm/C (если не учитывать температурные дрейфы самой микросхемы).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jun 21 2016, 20:42
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(moon333 @ Jun 21 2016, 14:24) *
Имеется инструментальный усилитель, у которого коэффициент усиления задаётся внешним резистором. Коэффициент усиления находится по формуле 1+(49k/R). Где R это внешний резистор. Если резистор имеет скажем 10 ppm/С , правильно ли будет утверждение, что полученный Коэффициент усиления, будет иметь тоже 10ppm/C (если не учитывать температурные дрейфы самой микросхемы).
А что, 49К в формуле - это идеальный резистор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
moon333
сообщение Jun 21 2016, 20:44
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 27-01-16
Из: Москва
Пользователь №: 90 218



Цитата(Myron @ Jun 22 2016, 00:42) *
А что, 49К в формуле - это идеальный резистор?

Это внутренний резистор микросхемы. Температурный дрейф Ку там даётся, но косвенно.
Так что да, будем считать идеальным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jun 21 2016, 20:56
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(moon333 @ Jun 21 2016, 23:24) *
Имеется инструментальный усилитель, у которого коэффициент усиления задаётся внешним резистором. Коэффициент усиления находится по формуле 1+(49k/R).
Где R это внешний резистор. Если резистор имеет скажем 10 ppm/С , правильно ли будет утверждение, что полученный Коэффициент усиления, будет иметь тоже 10ppm/C (если не учитывать температурные дрейфы самой микросхемы).
Если 49К идеальные то да. ppm-ы остаются но меняют знак. Если точнее то даже чуть уменьшаются на незначительную величину

формула такая (-Xppm/(1+Xppm)). Где Xppm = 10 ppm/С
Если подставить то выходит -9,9ppm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
moon333
сообщение Jun 21 2016, 21:23
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 27-01-16
Из: Москва
Пользователь №: 90 218



Цитата(MegaVolt @ Jun 22 2016, 00:56) *
Если 49К идеальные то да. ppm-ы остаются но меняют знак. Если точнее то даже чуть уменьшаются на незначительную величину

формула такая (-Xppm/(1+Xppm)). Где Xppm = 10 ppm/С
Если подставить то выходит -9,9ppm

Посоветуйте понятную книгу или статью на эту тему, хотелось бы понять почему именно так rolleyes.gif
И ещё хотел спросить для точности резисторов так же будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Jun 22 2016, 08:25
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(moon333 @ Jun 22 2016, 01:23) *
Посоветуйте понятную книгу или статью на эту тему, хотелось бы понять почему именно так rolleyes.gif
И ещё хотел спросить для точности резисторов так же будет?

любой учебник анализа, формула производной сложной функции. Если
k=c+r/R

то dk/dt=r d(1/R)/dt=-(dr/dt)/R


тут dr/dt - производная по температуре
если речь об относительных коэффициентах (dr/dt )/r , то изменение просто меняет знак. То же и с точностью. Заложили резистор 1% - будет и точность k в 1%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jun 22 2016, 09:17
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(moon333 @ Jun 22 2016, 00:23) *
Посоветуйте понятную книгу или статью на эту тему, хотелось бы понять почему именно так rolleyes.gif
Это математика на бумажке за пять минут.

есть формула для расчёта ppm (x-x0)/x0 = x/x0-1. Где x0 это то что должно быть. А x это новое значение после например изменения температуры на градус.
Соответственно есть формула 1+(49k/R). Наша задача найти изменения этой формулы в тех же самых ppm
Пусть z это ppm-ы резистора. Тогда ppm формулы будет:

(x-x0)/x0=x/x0-1=(1+(49k/R(1+z))/(1+49k/R))-1

Далее раскрываем и получам... laughing.gif чуть другой результат. Вчера где то потерял часть формулы. Всё таки как и говорила интуиция есть зависимость от соотношения резисторов.

Прикрепленное изображение


Короче арифметика школьная но нужна внимательность. К сожалению у меня её вчера не было. (или сегодня laughing.gif )

Цитата
И ещё хотел спросить для точности резисторов так же будет?
Природа погрешности само собой не играет никакой роли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Jun 22 2016, 09:56
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(MegaVolt @ Jun 22 2016, 13:17) *
есть формула для расчёта ppm (x-x0 ) / x0 = x/x0-1.

ну вообще-то это тождество, а не формула для расчета, тождество всегда верно кроме точки х0=0, это то же самое что ( a - b )/ b=a/b-1 .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jun 22 2016, 10:24
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Onkel @ Jun 22 2016, 12:56) *
ну вообще-то это тождество, а не формула для расчета, тождество всегда верно кроме точки х0=0, это то же самое что (a-cool.gifb=a/b-1 .
Да я записал формулу и её же чуть в другом виде. Быть формулой она от этого не перестала. Я же не уравнение писал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 22 2016, 10:24
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Вспомним производную от логарифма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jun 22 2016, 10:31
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Tanya @ Jun 22 2016, 13:24) *
Вспомним производную от логарифма.
Это не наш метод sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Jun 22 2016, 11:24
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Tanya @ Jun 22 2016, 14:24) *
Вспомним производную от логарифма.

вряд ли стоит, тут dt/T мало и температурная зависимость практически линейна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 22 2016, 11:37
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Onkel @ Jun 22 2016, 14:24) *
вряд ли стоит, тут dt/T мало и температурная зависимость практически линейна.

Отчего же... Дифференциал логарифма как раз дает относительное приращение. В процентах, долях, ppm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Jun 22 2016, 12:04
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Tanya @ Jun 22 2016, 15:37) *
Отчего же... Дифференциал логарифма как раз дает относительное приращение. В процентах, долях, ppm

тс нужно дифференциал 1+1/х , а не логарифма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 22 2016, 12:20
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Onkel @ Jun 22 2016, 15:04) *
тс нужно дифференциал 1+1/х , а не логарифма.

Нет уж. Ему нужно отношение приращения к самой величине, что и помогает узнать логарифм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016