| |
|
  |
 Создание системы акустической диагностики двигателя, 16 и 10 канальная микрофонная системв |
|
|
|
|
 Jul 7 2016, 14:40
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (DSP_ACE @ Jul 7 2016, 15:41)  к одному из 2 стандартных интерфейсов - USB который есть в любом смартфоне нотбуке и лаптопе или десктопе
или wifi Появился хоть какой-то проблеск сознания, раз уж "2 интерфейса" появились. При этом один из них, в который на данный момент вцепились, не интерфейс, а нагромождение многолетних недоразумений со всеми вытекающими из этого последствиями. QUOTE Или может потратить деньги заказчика на создание собственного компа с экраном диском и тд чтобы подключить 16 микрофонов по
нестандартной шине? Нет. Этого можно и не делать. Или делать. Не принципиально. QUOTE Думаю заказчик не станет платить лишнее за стандартное устройство - например планшет или смартфон Потому что у него он уже есть Вообще-то это только до того момента, пока Вы не задумаетесь о стоимости и переносимости СОФТА без которого все задуманное железное 16 канальное "счастье" ни нафиг никому не нужно. И в стоимости которого утонет все. Это, конечно, при условии что будет реализована реально работающая и полезная вещь, а не игрушка разводящая попупателя и не более того. QUOTE (DSP_ACE @ Jul 7 2016, 17:08) Нужен владелец автосервиса с соотв образованием и готовый вложить деньги Тогда Вы просто МУСОРИТЕ на непрофильном форуме. Зря.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2016, 15:20
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420
|
Цитата(zltigo @ Jul 7 2016, 17:40) Появился хоть какой-то проблеск сознания, раз уж "2 интерфейса" появились. При этом один из них, в который на данный момент вцепились, не интерфейс, а нагромождение многолетних недоразумений со всеми вытекающими из этого последствиями.
Нет. Этого можно и не делать. Или делать. Не принципиально.
Вообще-то это только до того момента, пока Вы не задумаетесь о стоимости и переносимости СОФТА без которого все задуманное железное 16 канальное "счастье" ни нафиг никому не нужно. И в стоимости которого утонет все. Это, конечно, при условии что будет реализована реально работающая и полезная вещь, а не игрушка разводящая попупателя и не более того.
Тогда Вы просто МУСОРИТЕ на непрофильном форуме. Зря. Последний раз отвечаю человеку моих лет называющиму себя гуру и с таким катастрофическим уровнем осмысления проблем Дальше пусть с вами беседует психолог 1 >многолетних недоразумений А второй интерфейс Ethernet что, лучше? Я переписывал lw/ip почти весь, хорошо его знаю. Ethernet sound плата , вы такую хоть одну видели , хотябы 2 канальную ? Далее. Ethernet применяется только если нужна трансф или оптич-я гальвано развязки или если жестко нужен перескок по wifi- ЗДЕСЬ ЗАЧЕМ ЭТОТ ГЕМОРРОЙ ? 2 Переносимость софта на С который работает с акустическими образами в формате wav и со стандартными пользовательскими интерфейсами ? Это и вправду для вас проблема? Или все же реалтайм ввод о котором я и забочусь, пикосекундный джиттер , ару на полную разрядную сетку , шумы ниже единиц LSB и тд Если плохо оцифровать потом никакая ЦОС не спасет Вы знаете какая надежность ввода в винды или линукс со стандартными аудио драйверами, даже двухканальными, если не предпринимать дополнительных усилий ? А если много каналов? Об этих бедах вам смогли бы рассказать музыканты с домашними студиями, коих я повидал множество Но вы больше двух каналов никогда не вводили Поэтому для вас это все просто Но я не говорю что именно это архисложно , сложнее других блоков работы Просто без качественного и надежного ввода все остальное бессмысленно Эти две платы используются в системах распознавания речи Сubic Robotics и Wicron , для этих фирм и были созданы Но я как разработчик имею право использовать их в других проектах Стоимость софта - да, это то зачем я здесь Часть этой стоимости это конкретные эксперименты на большой выборке событий Некоторые пациенты готовы испытывать новые лекарства за скидку и даже приплатить в надежде первыми получить результат И конечно соверщенно никчему злобное шипение Вот скажите какая полезная информация в ваших излияниях ? И вообще , сдается мне что вы дубель ps >Нет. Этого можно и не делать. Или делать. Не принципиально. Однозначно вам - не делать
Сообщение отредактировал DSP_ACE - Jul 7 2016, 16:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2016, 15:29
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (DSP_ACE @ Jul 7 2016, 18:20) Последний раз отвечаю человеку моих лет называющиму себя гуру и с таким катастрофическим уровнем осмысления проблем О Вашей катострофической (тем более для мнящего себя CEO ) неспособности не только осмыслять задачи, но хотя бы понимать задачи, я уже, кажется, написал все. Данная диагностическая задача никакого отношения к "Audio" и уж тем более подтягиванию под аудио профили USB не имеет Все.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2016, 15:39
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420
|
Цитата(zltigo @ Jul 7 2016, 18:29) О Вашей катострофической (тем более для мнящего себя CEO ) неспособности не только осмыслять задачи, но хотя бы понимать задачи, я уже, кажется, написал все. Все. Вы по английски ферштейн? CTO - Chief technical officer название такой (кот М) Жаль, думал форум читают приличные люди
Сообщение отредактировал DSP_ACE - Jul 7 2016, 15:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2016, 16:54
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420
|
Цитата(zltigo @ Jul 7 2016, 19:47) Тем хуже. Что еще можно было простить CEO, CTO совсем непростительно. Коммэнтарии Бэз коммэнтариев
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2016, 18:12
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420
|
Цитата(HardEgor @ Jul 7 2016, 20:13) Смысла нет делать многоканальный аудиоввод. Мы вообще работали на 1 микрофоне и Soundblaster в ноутбуке, а программа на турбопаскале  . И каков же результат? Ребята из Сubic начали с того что включили покупные 4 стерео usb платы Поскольку кварцы были разные фонограммы разьезжались ( 1 час гдето на секунду) когда писали на многоканалку Ничего распознавать в таком режиме было невозможно Тогда они чтото заподозрили и придумали корзину для покупных модулей usb, master clock 12288 КHz протащили проволокой (15см)Результаты были еще ужасней Тут они погорячились , надо было тащить не master а word clock ( 44 или 48 кгц) Так часто делают в студиях для синхронизации оборудования, но у всех профессиональных студийных девайсов стоит фапч на входе микросхемы синхронизации с малым джиттером на выходе У дешевой мс usb кодека фапча по ворд клоку нет , подавали на вход вместо кварца ( он же mclk) Это я пишу для ликбеза некоторых гуру Ребята от етого впали в депрессию Тогда я им предложил интегральную многоканалку ,синхронную, с управлением по аудио class, они были счастливы Но уже были пораженцы, подстрекали ограничиться 6-8 каналами , итак мозги у них пухнут Но их предводитель стоял до конца (16 и точка) И выстоял В результате вероятность распознавния при использовании стандартного движка Google ASR при переходе от 2 каналов к 16 выросла от 1 до 5 метров ( если по дальности) По вероятности в процентах осталась такая же паршивая ( примерно 85% в шумах,95% при чистом звуке) И это сейчас общий кризис распознавния В моторе дело еще более сложное - звук это суперпозиция множества стучащих источников , в речи распознается же один источник Поэтому пространственное разнесение датчиков это единственно надежный путь (одна группа микрофонов для каждого важного источника отдельно) Никто на запрещает иметь несколько таких насадок по 16 миков, под каждый тест, электретники стоят копейки, менять всегото перетыкая разьем Никто не запрещает иметь спец насадку с дорогими конденсаторниками с 50в питаниями когда нужна вытащить супер тихий звук на фоне шумов У гитаристов был похожий бум одно время - распознаватель конвертор звук-midi при стандартном интегральном звукоснимателе Ставили туда мощнейшие dsp, мощнейший софт Но теорию не обманешь - суперпозиция это возможность получения результирующей формы сигнала разными слагаемыми, вытащить каждый из n слагаемых вероятность мизерна В результате отказались от этих сверхдорогих и сверхсложных примочек и сделали простой 6-канальный звукосниматель где каждая струна попадала на свой АЦП Теперь все работает на порядок надежнее Про все остальное - делание таинственного лица , ооооо тут дело не в железе и не в программе .... А в чем же еще? - дело надо делать, бабки вкладывать, бабки зарабатывать Хорошо конечно когда вареники сами в рот Но собирать все стуки на один микрофон а потом их там героически распознавать и локализировать это тоже печально Но теперь хоть понятно почему дело не пошло или пошло не туда ps В аттаче запись 16 каналов микрофонов в 16 канальный wav файл
Сообщение отредактировал DSP_ACE - Jul 7 2016, 19:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2016, 19:00
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925
|
Цитата(DSP_ACE @ Jul 8 2016, 01:12) И каков же результат? Результат был отличный. Но мы сделали самую интересную часть - отмакетировали принцип и получили результаты на живых ремонтах двигателей, а дальше надо было писать оболочку сбора и обработки диагностики, разрабатывать железо самих диагностов, самое длинное - собирать статистику ремонтов и набивать базу. Когда инвесторы узнали что экономическая отдача будет года эдак через 3, и надо еще денех.... а там и трудности у главного инвестора появились... эхх волшебное было время Цитата(DSP_ACE @ Jul 8 2016, 01:12) Но собирать все стуки на один микрофон а потом их там героически распознавать и локализировать это тоже печально
Но теперь хоть понятно почему дело не пошло или пошло не туда Никаких проблем, каждый шатун видели, каждый цилиндр, я уже писал - дошли и до подшипников, но там копать и копать еще было, после каждого ремонта двигателя возникали новые фичи и возможности, кучу книжек по двигателям перелопатили, жалко было что так закончилось, перспективная вещь была. И кстати небольшие отклонения частоты совсем не важны. Вы же как я вижу пытаетесь решить задачу в лоб, поэтому у вас и проблемы с фазой и частотой. Да и микрофоны многоканальные продавать тоже надо... Мне рассказывали, что в то время была швейцарская фирма, которая поставляла прибор с множеством фильтров, сигнал с микрофона(или микрофонов?) после фильтров записывался и отсылался на фирму, а она анализировала его и сообщала в каких местах проблемы. Возможно её и перекупил БМВ. Цитата(DSP_ACE @ Jul 8 2016, 01:12) А в чем же еще? - дело надо делать, бабки вкладывать, бабки зарабатывать Хех, бабки лучше всего зарабатывать на перепродаже - оборачиваемость быстрая, товар можно пощупать руками, в случае каких-то проблем бизнес можно свернуть очень быстро.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2016, 19:43
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420
|
Цитата(HardEgor @ Jul 7 2016, 22:00) Результат был отличный. Но мы сделали самую интересную часть - отмакетировали принцип и получили результаты > на живых ремонтах двигателей, а У меня был опыт разборки двух склиненных двигателей - рядной четверки и V6 и потом замены на контрактные из Японии своими руками На Вольво и автомат коробку сам менял Японцы молодцы все ТО делают пунктуально, в 100тк машина идет на разборку Один раз увидеть не по картинкам в Екзисте а вживую мне кажется достаточно для понимания принципов работы, далее уже через звук >дальше надо было писать оболочку сбора и обработки диагностики, разрабатывать железо самих диагностов, самое длинное - собирать статистику ремонтов >и набивать базу. Когда инвесторы узнали что экономическая отдача будет года эдак через 3, >и надо еще денех.... а там и трудности у главного инвестора появились... эхх волшебное было время Главный инвестор ... ето САМ ? Тучные годы волшебные Ну оболочку можно и программистам можно было доверить писать >Никаких проблем, каждый шатун видели, каждый цилиндр, я уже писал - дошли и до подшипников, но там копать и копать еще было, после каждого ремонта двигателя возникали новые фичи и возможности >если сделать крепления то можно и один переставлять, сделать какиенить крепления, двигун раскаленный пластмассу к сож плавит >, кучу книжек по двигателям перелопатили, жалко было что так закончилось, перспективная вещь была. И кстати небольшие отклонения частоты совсем не важны. Когда один канал не важно Когда несколько важно Я вижу вы не верите в теорию . только в практику Но есть система речевой радиосвязи с уровнем полезного сигнала -26 дБ относительно белого шума ( то есть сигнал меньше шума в 30 раз), я принимал участие в ней С помощью спецматематики и правильного проектирование ацп цап такой нереальный результат был бы невозможен Поверьте - в таком слжном деле как звук в помехах мелочей не бывает >Вы же как я вижу пытаетесь решить задачу в лоб, поэтому у вас и проблемы с фазой и частотой. Да и микрофоны многоканальные продавать тоже надо... Надо ,но тем кто не верит в ЦОС нет У нас все без проблем И без инвесторов Придется опять в USA ехать ежли здесь все всем по барабану >Мне рассказывали, что в то время была швейцарская фирма, которая поставляла прибор с множеством фильтров, сигнал с микрофона(или микрофонов?) после фильтров записывался и отсылался на фирму, а она анализировала его и сообщала в каких местах проблемы. Возможно её и перекупил БМВ. Вот вот Поэтому вопроос эргонмики тоже важен чтобы любой водила мог собрать скажем многоканальный зонд . подключить к cсмартфону или сам девайc подключился бы по LTE к сайту производителя и слил через инет тест мотора Кстати подобный фискальный девайс японцы сделали для унитаза Спец контроллер делает спец анализ содержимого и стучит лечащему врачу по инету Может копеечные электретники закрепить фиксировано вокруг мотора чтобы не напрягать пользователя, эдакий холтер для авто Для дешевых вариантов писать на флэшку для ручного вынимания и считывания компом Для дорогих вариантов через Wi-Fi или LTE Для корреляционного анализа покупать машинное врямя у супер комп-ра Ломоносов и тд Если будет писаться все время по циклу то резкие изменения фонограмм будут отлавливаться автоматически , давать сигнал что чтото произошло Хех, бабки лучше всего зарабатывать на перепродаже - оборачиваемость быстрая, товар можно пощупать руками, в случае каких-то проблем бизнес можно свернуть очень быстро.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2016, 21:04
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата Может копеечные электретники закрепить фиксировано вокруг мотора чтобы не напрягать пользователя, эдакий холтер для авто Для дешевых вариантов писать
на флэшку для ручного вынимания и считывания компом А откуда вообще идея, что писать нужно только звук? Я бы подумал об ультразвуковых датчиках, они точнее позволят определить координаты источников ударов. И еще нужно акселерометры поставить для оценки энергии вибраций. И добавить телеметрию с бортового компьютера об оборотах, углах зажигания и проч. Может быть сеть термодатчиков еще поставить. Нейросетям же до лампочки физический смысл сигналов. Зато более широкий набор признаков получаем, больше пространства для кластеризации состояний так сказать. Идея вытянуть все из звука явно слаба и не современна. Её скорее всего давно все обкатали и выкинули.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2016, 21:41
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420
|
Цитата(AlexandrY @ Jul 8 2016, 00:04) А откуда вообще идея, что писать нужно только звук?
Я бы подумал об ультразвуковых датчиках, они точнее позволят определить координаты источников ударов.
И еще нужно акселерометры поставить для оценки энергии вибраций.
И добавить телеметрию с бортового компьютера об оборотах, углах зажигания и проч. Может быть сеть термодатчиков еще поставить.
Нейросетям же до лампочки физический смысл сигналов. Зато более широкий набор признаков получаем, больше пространства для кластеризации состояний так сказать.
>Идея вытянуть все из звука явно слаба и не современна. Её скорее всего давно все обкатали и выкинули.
soc 10 лет назад были очень дорогими
Кто обкатал - ссылки пожалста Первый адекватный soc arm+dsp OMAP1 появился 9 лет назад Звук то чем я занимаюсь много лет , я его хорошо знаю Насколько я знаю тепловизионный контроль , узи , вибростенды на прием вполне существуют и развиваются Но это дорогие игрушки Холтер для кардиографии тоже игрушка но дешевая, в стационаре все делается на порядок солиднее Но в течении суток дорогостоящие приборы пользовать очень накладно, очередь из болящих А дешевая коробочка на присосках- электродах за сутки соберет то для чего она и нужна , статистику При себестоимости 16 каналки или 10-каналки 30-50 баксов любой вставит ее к себе в машину Я все более склоняюсь к варианту с жестким креплением 16 микрофонов на ажурном каркасе и LTE/WIFI интерфейсом встроенным в мой девайс, проще всего usb свисток Это не от техн-й необходимости а от удобства пользования
Сообщение отредактировал DSP_ACE - Jul 7 2016, 22:43
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 13 2016, 08:36
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420
|
Цитата(DSP_ACE @ Jul 8 2016, 00:41) Звук то чем я занимаюсь много лет , я его хорошо знаю
Насколько я знаю тепловизионный контроль , узи , вибростенды на прием вполне существуют и развиваются
Но это дорогие игрушки
Холтер для кардиографии тоже игрушка но дешевая, в стационаре все делается на порядок солиднее
Но в течении суток дорогостоящие приборы пользовать очень накладно, очередь из болящих
А дешевая коробочка на присосках- электродах за сутки соберет то для чего она и нужна , статистику
При себестоимости 16 каналки или 10-каналки 30-50 баксов любой вставит ее к себе в машину
Я все более склоняюсь к варианту с жестким креплением 16 микрофонов на ажурном каркасе
и LTE/WIFI интерфейсом встроенным в мой девайс, проще всего usb свисток Это не от техн-й необходимости а от удобства пользования Заявка на краудфайндинг Прибор АудиоСтражМотора подана на planeta.ru Ежли есть замечания прошу высказываться Я , Сергей Вячеславович Петрусинский , ИП , работаю в области цифровой обработки сигналов более 30 лет ( с 1983 г) Закончил Институт Связи (МЭИС) факультет АТиЭ специальность Радиотехника Работал в ведущих фирмах по обработке звука в России (www.mlabsys.com, Лаборатории Электронной Музыки им Усачевского при Союзе Композиторов СССР, сотрудничал с Термен-Центром при Консерватории, в фирме www.spacelab.ru) и с 2004 по 2011г был СТО (техническим директором) фирмы www.centrance.com (USA). Данный проект результат долгих исследований в области звука . Смысл проекта в акустическом контроле с помощью системы микрофонов жестко закрепленных на каркасе из стальной проволоки крепящемся на двигателе и обеспечивающей непрерывную запись 10-16 каналов высокачественного звука на usb флэш Система будет производится в бюджетном и дорогом варианте В первом случае флэш вручную может быть извлечена и считана на большом компьютере В дорогом варианте флэше может быть считана через WIFI или LTE интерфейс через Internet Далее записанный 10 или 16 канальный файл в формате wav будет обрабатываться специальным диагнастическим софтом или может послан на фирму производителя автомобиля для диагностики Практически все железо системы уже разработано, на снимке модуль HyperMic2 моей разработки ( см наш сайт www.smtronika.ru раздел Разработки ) Однако главная трудоемкость работы это софт, его предстоит написать для моторов популярных марок автомобилей , это требует несколько человеко лет работы , скажем минимум 2 человеко года , то есть полгода для работы команды из 4 человек, которая сейчас есть в наличии, соответственно для этого нужны материальные инвестиции Смысл данной разработки - предотвращение опасных тенденций в моторе по звуку , если же прозошло чтото опасное - диагностика разрушений и подготовка списка деталей для вскрытия мотора и замены. Таким образом вскрытие и переборка мотора может быть уже с заказанными и полученными деталями, одновременно с ремонтом , что помогает избежать множества неудобств Ближайший аналог устройства для человека это медицинское устройство холтер Себестоимость системы при производстве партией 1к шт в Шеньжене (Китай) порядка 30-50 USD , предполагаемая продажная стоимость около 100 USD У нашей команды большой опыт разработки и производства экспериментальных партий высокотехнологичных устройств обработки звука и видео ( см наш сайт www.smtronika.ru раздел Разработки и Галерея ) Особенно важно то что мы можем использовать автоматическую (не ручную) сборку сигнальныйх партий в интерактивном режиме, что на порядок повышает надежность сборки мелких серий, по сравнению с ручной сборкой Если бы мы не имели даного собственного сборочного оборудования и заказывали бы сборку у сторонних фирм, этап разработки и отладки сигнальных партий обошелся бы неприемлимо дорого Прибор АудиоСтражМотора будет позволять непрерывно "слушать" мотор c помощью 10 или 16 микрофонов и с помощью цифровой обработки сигналов ( DSP) анализировать и предотвращать фатальные последствия типа склин а также давать конкретные рекомендации по ремонту
Сообщение отредактировал DSP_ACE - Jul 13 2016, 12:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 14 2016, 14:12
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Цитата(DSP_ACE @ Jul 13 2016, 11:36) Заявка на краудфайндинг Прибор АудиоСтражМотора подана на planeta.ru Ежли есть замечания прошу высказываться
... Заявка из серии "можно грабить корованы". На краудфайндинге лапшу на уши кому-нибудь навесить можно, но ни один вменяемый инвестор на такое не клюнет. Вы бы попробовали для начала сделать нормальную оценку проекта (краткое описание работ с затратами, сроками и т.д.) и чего-нибудь типа эскиза ТЭО(с хорошим обзором по теме). Но самое главное - нужно найти достаточно убедительные аргументы в пользу того, что декларируемые цели достижимы и соответствуют вашей оценке. "Вменяемому инвестору" такие вещи несколько интересней, нежели рассказы о джиттере или вашей работе в США. И да, где "результат долгих исследований в области звука", относящийся непосредственно к проекту? И кстати, 10-16 микрофонов могут вызвать у технически подкованного инвестора определённые нехорошие подозрения. И в конце концов, на что Вы рассчитываете с этим проектом на этом форуме? Если инвесторы сюда заглядывают, то явно не слишком часто. По этой части мимо. Рассказы о том, какой Вы крутой спец, здесь тоже мало кого трогают. Работников Вы здесь не ищете, чужие советы и замечания Вас тоже не слишком интересуют. На то, что тема стара, как отходы жизнедеятельности мамонта, Вы тоже не обращаете внимания. Короче, в явном виде только странные пляски с бубном и классические "дэньги давай". Так ведь не дадут. И развернутое Вами обсуждение только удаляет Вас от заветного "бабла".
|
|
|
|
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
