|
|
  |
LLC и несколько силовых трансформаторов |
|
|
|
Jul 14 2016, 11:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330

|
Цитата(Andron55 @ Jul 14 2016, 10:49)  Но ежели без особого энтузиазма, тихонечко так, вяленько, то рулить можно, не переплюнет красную черту. Конечно, рулить нужно без фанатизЪма. И это электрофишеры уже "прошли" на пуше с параллельным резонансом. Он хорош тем, что управление элементарно и не требует использования контроллеров. При этом получается режим ZVS во всём диапазоне нагрузок. Недостатком является повышенное напряжение на ключах и огромный ток в первичке и резонансом конденсаторе. Зато амплитуда тока через ключи существенно ниже, чем в последовательных резонансиках и ему не нужен рюкзак с электролитами на входе, чтобы "кушать" реверсный ток, который их не слабо греет. Но с рулением пришлось изрядно повозиться.
Сообщение отредактировал герд - Jul 14 2016, 11:06
--------------------
"Ну-ка, позовите Герца, Старенького Герца,..."(С)
|
|
|
|
|
Jul 14 2016, 19:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381

|
Цитата(Andron55 @ Jul 11 2016, 12:54)  Однако, мы понимаем, для решения задачи транс выбран директивно, исходя из меркантильных интересов, без учёта требований к физике процесса, отсюда и эти, в большей степени надуманные, дикие значения индуктивностей контура. В девайсе у потерпевшего волновое сопротивление контура, а от сюда и добротность системы с учётом диапазона изменения нагрузки, приведенной к первичной стороне, существуют в параллельных мирах. Они не подозревают о существовании друг друга. Так я вижу эту ситуацию. Но могу и ошибиться. Вероятно вы совершенно не знакомы с принципом работы квазирезонансников... вот хорошая статейка http://www.infineon.com/dgdl/Infineon+-+Ap...13ad11cddde01b6, для чего паралельная индуктивность станет понятно*) Оценочная индуктивность рассеяния транса около 40-50нГн., всего тракта ~20нГн, это конечно крайне приблизительно...
Сообщение отредактировал Herz - Jul 15 2016, 12:16
Причина редактирования: Избыточное цитирование
|
|
|
|
|
Jul 14 2016, 21:19
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381

|
Цитата(Plain @ Jul 11 2016, 14:36)  Поскольку требуется лишь вдвое большее напряжение, а мощность остаётся тем же 1 кВт, то задача решается тем же единственным киловаттным трансформатором и двухполупериодным удвоителем, т.е. сокращением показанного числа диодов вчетверо. мощность в два раза больше, один транс не потянет двойную нагрузку Цитата(герд @ Jul 12 2016, 17:16)  Тем не менее, результат мулькания с удвоенными витками вторички СТ, на кое ты меня подтолкнул, может объяснить и двухтрансовое фиаско топикстартера. Ежели он сообразит конечно, что к чему, отчего и почему.  Явите плз тряпицу миру*) Что насимили и на что подтолкнуло? Цитата(wim @ Jul 12 2016, 21:25)  ПНН - это переключение в нуле напряжения. Т.е. один из понтов истинно правильного резонансного преобразователя. Исходя из того, что автор называет резонансный преобразователь "квазиком", т.е., видимо, квазирезонансным, в первый раз с трансформатором ему просто повезло. Как говорит мой коллега, схема может работать несмотря на усилия разработчика.  Где вы тут резонансный нашли? чистый LLC quasi resonant... Повезло? Вы думаете я один источник всего сделал?
|
|
|
|
|
Jul 15 2016, 05:14
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Quantum1 @ Jul 15 2016, 00:19)  чистый LLC quasi resonant... По общепринятой терминологии - резонансный. Собс-но, в приведенном Вами документе, а также и в других он никак по-другому и не называется, например: http://www.ti.com/lit/ug/tidu257/tidu257.pdfhttps://www.fairchildsemi.com/technical-art...t-Converter.pdfЦитата(Quantum1 @ Jul 14 2016, 22:27)  Оценочная индуктивность рассеяния транса около 40-50нГн. Похоже на планарный трансформатор. С такой индуктивностью рассеяния все должно работать.
|
|
|
|
|
Jul 15 2016, 08:44
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330

|
Цитата(Quantum1 @ Jul 14 2016, 22:19)  Явите плз тряпицу миру*) Робею и не смею в присутствии спеца, вопрошающего: Цитата(Quantum1 @ Jul 14 2016, 22:19)  Вы думаете я один источник всего сделал? Ведь ежели вы не один питальник ваяли, то парк приборов, наверняка, имеется, в том числе и двухканальный осциллограф. Но вот осциллограмм напряжения и тока, в информативных точках схемы, вы так и не обнародовали. Может, для начала, именно вам имеет смысл явить миру "тряпицу", а уж мир решит, достойна она "слезы разработчика" , или нет.  Однако, поскольку работа над задачкой топикстартера поспособствовала мне решению своей задачки, то попытаюсь на пальцах и мульках изложить свою версию случившегося. Итак, за счёт чего резонансер получает требуемое напряжение на выходе?, правильно, за счёт резонансного задирания напряжения на первичке СТ. Что при этом происходит с амплитудой индукции в СТ?, правильно, она растёт, а вместе с этим уменьшается индуктивность первички, вследствие нелинейности кривой намагничивания материала сердечника СТ. Понятно, что шунтирование параллельной индуктивности резонансника скукоживающейся индуктивностью первички СТ меняет частоту резонанса. Ну, а когда "работает" пара таких нелинейностей, да ещё необходимо "поддавать" напряжение на первичке, чтобы скомпенсировать падение на удвоенном импедансе вторичек, то результат оказывается печальным и у резонансера не хватает мочи передать на выход потребную мощность. На мульках процесс выглядит так: Это на одном трансе, выход есть и стабилизируется  А это на двух трансах, выход фтально скукоживается.  Приведённые примеры показывают, что симуляция импульсных питальников без модели нелинейного сердечника , это баловство и пустая трата времени.
--------------------
"Ну-ка, позовите Герца, Старенького Герца,..."(С)
|
|
|
|
|
Jul 15 2016, 09:38
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392

|
Цитата(Quantum1 @ Jul 14 2016, 23:27)  http://www.infineon.com/dgdl/Infineon+-+Ap...13ad11cddde01b6[/url], для чего паралельная индуктивность станет понятно*) Оценочная индуктивность рассеяния транса около 40-50нГн., всего тракта ~20нГн, это конечно крайне приблизительно... По поводу нужности параллельной индуктивности или её ненужности я уже свои соображения высказал. Читайте внимательно. Статья полезная, она не одна, и ни есть для меня откровением, их есть ещё, wim предоставил тому подтверждение. Важно чтобы такие статьи были полезны и вашему девайсу, после того, как вы проникнитесь их содержимым. Что бы у ваших доброжелателей, после того, как вы перед ними будете прикрываться, размахивая такими статьями, не возникало желания задать вам классический вопрос: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" Моё понимание или непонимания вопроса вас от ответственности перед своим девайсом не освобождают. Вас просили указать параметры не "крайне приблизительно" или "оценочно", а точно. Если нечем измерить, - попросите, помогу. Так что колитесь. Параметры транса: витки, Al, индуктивность обмоток, длина магнитной линии, сечение магнитопровода Ae, сопротивление обмоток, индуктивные паразиты первички и вторички? Параметры контура, точные, ёмкость (какая по качеству), индуктивность, сопротивление? Приведенное сопротивление нагрузки Rac к первичной стороне для максимальной мощности одного трансформатора? Какую вы выбрали добротность, какой коэффициент "m" (Lm +Lr)/Lr? Диапазон рабочей частоты, есть ли регулировка и насколько глубокая по напряжению на малых и на больших мощностях? Осциллограммы реальных токов и напряжений? Из этого скудного набора вопросов можно будет делать наброски во вашему горю. Именно с этого набора информации следовало начинать задавать вопросы. А по эфирным флюидам таинственного мы не читаем.
|
|
|
|
|
Jul 15 2016, 09:56
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330

|
Цитата(Plain @ Jul 15 2016, 10:22)  Соединить обмотки паралелльно. Конечно! Только нужно ещё и удвоить.  Но мои виртуальные трансы будут горячими.
Сообщение отредактировал герд - Jul 15 2016, 10:03
--------------------
"Ну-ка, позовите Герца, Старенького Герца,..."(С)
|
|
|
|
|
Jul 15 2016, 11:00
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330

|
Цитата(Plain @ Jul 15 2016, 10:42)  влечёт тупое удвоение и запараллеливание не только неких массовых трансформаторов, но и не менее же мифически массовых дросселей Насколько помню, потерпевший ничего не говорил за удвоение дросселей, а точнее-реактров, поскоьку стоят в цепи переменного тока. Типа: "Казань… брал… Астрахань… брал… Ревель… брал, Шпака… н-не брал."(С)  Однако, резонанс во вторичке, для высоковольтных питальников, мне как то больше нравится:
Сообщение отредактировал герд - Jul 15 2016, 14:41
--------------------
"Ну-ка, позовите Герца, Старенького Герца,..."(С)
|
|
|
|
|
Jul 15 2016, 23:23
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Цитата(Quantum1 @ Jul 7 2016, 12:54)  Теперь работаем точно на такой же плате, при таком же трансформаторе(но теперь в единственном числе) и пересчитываем рез. контур на половиную мощность (450Вт). Хотелось бы увидеть этот пересчет. Кстати сказать, в симулях у Гиратора изменений параметров контура вроде как не наблюдается. Однако одна картинка имеет совершенно кривое управление, которое почему-то выдается за проблемы трансов.
Сообщение отредактировал _gari - Jul 15 2016, 23:34
|
|
|
|
|
Jul 16 2016, 05:26
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330

|
Цитата(_gari @ Jul 16 2016, 00:23)  Однако одна картинка имеет совершенно кривое управление, которое почему-то выдается за проблемы трансов. Вы имеет полное право показать картинку с "прямым управлением", где проблема трансов будет отсутствовать. И это будет конструктивный вклад в обсуждение проблемы Quantum1-а, которая, судя по его посту, уже и не проблема, а мощности на выходе его изделия Quantum satis.
Сообщение отредактировал герд - Jul 16 2016, 06:11
--------------------
"Ну-ка, позовите Герца, Старенького Герца,..."(С)
|
|
|
|
|
Jul 16 2016, 10:22
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Цитата(герд @ Jul 16 2016, 08:26)  Вы имеет полное право показать картинку с "прямым управлением", где проблема трансов будет отсутствовать. Для начала ТС нужно выложить свои расчеты и данные по обоим случаям, чтобы о том имело хоть какой-то смысл говорить. Но и то, это только необходимое, а отнюдь не достаточное условие, чтобы влезать в проблемы ТС. + определенная предпосылка на управу уже была дана в предыдущем посте. В отличии от обоев, там приведена рабочая модель, а уж желает кто-то что-то допиливать или нет это его собственные проблемы.
Сообщение отредактировал _gari - Jul 16 2016, 10:22
|
|
|
|
|
Jul 16 2016, 10:50
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330

|
Цитата(_gari @ Jul 16 2016, 10:22)  Для начала ТС нужно выложить свои расчеты и данные по обоим случаям Герою чужие расчёты не нужны, и даже параметры СТ, ибо он сам умеет хорошо думать на плохом чертеже. Но модельки не даёт, таков его прЫнцип. А уж буде герой критикует чьи-либо мульки, то с выкатыванием своих, с его пойнт оф вью-правильных. Опять же, герой никогда не будет модером, чикающим чужие посты, таков его прЫнцип.
Сообщение отредактировал герд - Jul 16 2016, 11:01
--------------------
"Ну-ка, позовите Герца, Старенького Герца,..."(С)
|
|
|
|
|
Jul 16 2016, 13:17
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(герд @ Jul 15 2016, 11:44)  Приведённые примеры показывают, что симуляция импульсных питальников без модели нелинейного сердечника , это баловство и пустая трата времени. Однако герой, как я заметил, использует линейные модели дросселей. Модифицируя известный анекдот, у таракана надо отрывать не все лапки (это слишком очевидно), а только некоторые из них. Чтобы диссертабельно доказать, что он слышит именно теми лапками, которых у него нет.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|