реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> LLC и несколько силовых трансформаторов
герд
сообщение Jul 14 2016, 11:05
Сообщение #61


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Andron55 @ Jul 14 2016, 10:49) *
Но ежели без особого энтузиазма, тихонечко так, вяленько, то рулить можно, не переплюнет красную черту.

Конечно, рулить нужно без фанатизЪма. biggrin.gif
И это электрофишеры уже "прошли" на пуше с параллельным резонансом.
Он хорош тем, что управление элементарно и не требует использования контроллеров. При этом получается режим ZVS во всём диапазоне нагрузок. Недостатком является повышенное напряжение на ключах и огромный ток в первичке и резонансом конденсаторе. Зато амплитуда тока через ключи существенно ниже, чем в последовательных резонансиках и ему не нужен рюкзак с электролитами на входе, чтобы "кушать" реверсный ток, который их не слабо греет. Но с рулением пришлось изрядно повозиться.

Сообщение отредактировал герд - Jul 14 2016, 11:06


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Jul 14 2016, 19:27
Сообщение #62


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(Andron55 @ Jul 11 2016, 12:54) *
Однако, мы понимаем, для решения задачи транс выбран директивно, исходя из меркантильных интересов, без учёта требований к физике процесса, отсюда и эти, в большей степени надуманные, дикие значения индуктивностей контура.
В девайсе у потерпевшего волновое сопротивление контура, а от сюда и добротность системы с учётом диапазона изменения нагрузки, приведенной к первичной стороне, существуют в параллельных мирах. Они не подозревают о существовании друг друга.
Так я вижу эту ситуацию. Но могу и ошибиться.

Вероятно вы совершенно не знакомы с принципом работы квазирезонансников... вот хорошая статейка http://www.infineon.com/dgdl/Infineon+-+Ap...13ad11cddde01b6, для чего паралельная индуктивность станет понятно*)

Оценочная индуктивность рассеяния транса около 40-50нГн., всего тракта ~20нГн, это конечно крайне приблизительно...

Сообщение отредактировал Herz - Jul 15 2016, 12:16
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Jul 14 2016, 21:19
Сообщение #63


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(Plain @ Jul 11 2016, 14:36) *
Поскольку требуется лишь вдвое большее напряжение, а мощность остаётся тем же 1 кВт, то задача решается тем же единственным киловаттным трансформатором и двухполупериодным удвоителем, т.е. сокращением показанного числа диодов вчетверо.

мощность в два раза больше, один транс не потянет двойную нагрузку
Цитата(герд @ Jul 12 2016, 17:16) *
Тем не менее, результат мулькания с удвоенными витками вторички СТ, на кое ты меня подтолкнул, может объяснить и двухтрансовое фиаско топикстартера. biggrin.gif
Ежели он сообразит конечно, что к чему, отчего и почему. laughing.gif

Явите плз тряпицу миру*) Что насимили и на что подтолкнуло?
Цитата(wim @ Jul 12 2016, 21:25) *
ПНН - это переключение в нуле напряжения. Т.е. один из понтов истинно правильного резонансного преобразователя.
Исходя из того, что автор называет резонансный преобразователь "квазиком", т.е., видимо, квазирезонансным, в первый раз с трансформатором ему просто повезло. Как говорит мой коллега, схема может работать несмотря на усилия разработчика. biggrin.gif

Где вы тут резонансный нашли? чистый LLC quasi resonant... Повезло? Вы думаете я один источник всего сделал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 15 2016, 05:14
Сообщение #64


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Quantum1 @ Jul 15 2016, 00:19) *
чистый LLC quasi resonant...
По общепринятой терминологии - резонансный. Собс-но, в приведенном Вами документе, а также и в других он никак по-другому и не называется, например:
http://www.ti.com/lit/ug/tidu257/tidu257.pdf
https://www.fairchildsemi.com/technical-art...t-Converter.pdf

Цитата(Quantum1 @ Jul 14 2016, 22:27) *
Оценочная индуктивность рассеяния транса около 40-50нГн.
Похоже на планарный трансформатор. С такой индуктивностью рассеяния все должно работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Jul 15 2016, 08:44
Сообщение #65


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Quantum1 @ Jul 14 2016, 22:19) *
Явите плз тряпицу миру*)

Робею и не смею в присутствии спеца, вопрошающего:
Цитата(Quantum1 @ Jul 14 2016, 22:19) *
Вы думаете я один источник всего сделал?

Ведь ежели вы не один питальник ваяли, то парк приборов, наверняка, имеется, в том числе и двухканальный осциллограф. Но вот осциллограмм напряжения и тока, в информативных точках схемы, вы так и не обнародовали.
Может, для начала, именно вам имеет смысл явить миру "тряпицу", а уж мир решит, достойна она "слезы разработчика" , или нет. laughing.gif

Однако, поскольку работа над задачкой топикстартера поспособствовала мне решению своей задачки, то попытаюсь на пальцах и мульках изложить свою версию случившегося. biggrin.gif
Итак, за счёт чего резонансер получает требуемое напряжение на выходе?, правильно, за счёт резонансного задирания напряжения на первичке СТ. Что при этом происходит с амплитудой индукции в СТ?, правильно, она растёт, а вместе с этим уменьшается индуктивность первички, вследствие нелинейности кривой намагничивания материала сердечника СТ.
Понятно, что шунтирование параллельной индуктивности резонансника скукоживающейся индуктивностью первички СТ меняет частоту резонанса. Ну, а когда "работает" пара таких нелинейностей, да ещё необходимо "поддавать" напряжение на первичке, чтобы скомпенсировать падение на удвоенном импедансе вторичек, то результат оказывается печальным и у резонансера не хватает мочи передать на выход потребную мощность.
На мульках процесс выглядит так:
Это на одном трансе, выход есть и стабилизируется

А это на двух трансах, выход фтально скукоживается.


Приведённые примеры показывают, что симуляция импульсных питальников без модели нелинейного сердечника , это баловство и пустая трата времени.


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 15 2016, 09:22
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Quantum1 @ Jul 15 2016, 00:19) *
мощность в два раза больше, один транс не потянет

Соединить обмотки паралелльно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jul 15 2016, 09:38
Сообщение #67


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(Quantum1 @ Jul 14 2016, 23:27) *
http://www.infineon.com/dgdl/Infineon+-+Ap...13ad11cddde01b6[/url], для чего паралельная индуктивность станет понятно*)

Оценочная индуктивность рассеяния транса около 40-50нГн., всего тракта ~20нГн, это конечно крайне приблизительно...

По поводу нужности параллельной индуктивности или её ненужности я уже свои соображения высказал. Читайте внимательно. Статья полезная, она не одна, и ни есть для меня откровением, их есть ещё, wim предоставил тому подтверждение.
Важно чтобы такие статьи были полезны и вашему девайсу, после того, как вы проникнитесь их содержимым. Что бы у ваших доброжелателей, после того, как вы перед ними будете прикрываться, размахивая такими статьями, не возникало желания задать вам классический вопрос: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"
Моё понимание или непонимания вопроса вас от ответственности перед своим девайсом не освобождают.
Вас просили указать параметры не "крайне приблизительно" или "оценочно", а точно. Если нечем измерить, - попросите, помогу.
Так что колитесь.
Параметры транса: витки, Al, индуктивность обмоток, длина магнитной линии, сечение магнитопровода Ae, сопротивление обмоток, индуктивные паразиты первички и вторички?
Параметры контура, точные, ёмкость (какая по качеству), индуктивность, сопротивление?
Приведенное сопротивление нагрузки Rac к первичной стороне для максимальной мощности одного трансформатора?
Какую вы выбрали добротность, какой коэффициент "m" (Lm +Lr)/Lr?
Диапазон рабочей частоты, есть ли регулировка и насколько глубокая по напряжению на малых и на больших мощностях?
Осциллограммы реальных токов и напряжений?

Из этого скудного набора вопросов можно будет делать наброски во вашему горю.

Именно с этого набора информации следовало начинать задавать вопросы.
А по эфирным флюидам таинственного мы не читаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Jul 15 2016, 09:56
Сообщение #68


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Plain @ Jul 15 2016, 10:22) *
Соединить обмотки паралелльно.

Конечно! beer.gif
Только нужно ещё и удвоить. biggrin.gif

Но мои виртуальные трансы будут горячими. laughing.gif

Сообщение отредактировал герд - Jul 15 2016, 10:03


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 15 2016, 10:42
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Удвоение автор по неведомой причине опустил, оно в цитированной им фразе было парой слов далее.

Вообще, задача ни о чём — унификация номенклатуры влечёт тупое удвоение и запараллеливание не только неких массовых трансформаторов, но и не менее же мифически массовых дросселей, так что в формулах всё половинится/удваивается, т.е. ничего не меняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Jul 15 2016, 11:00
Сообщение #70


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Plain @ Jul 15 2016, 10:42) *
влечёт тупое удвоение и запараллеливание не только неких массовых трансформаторов, но и не менее же мифически массовых дросселей

Насколько помню, потерпевший ничего не говорил за удвоение дросселей, а точнее-реактров, поскоьку стоят в цепи переменного тока. laughing.gif
Типа: "Казань… брал… Астрахань… брал… Ревель… брал, Шпака… н-не брал."(С) lol.gif lol.gif
Однако, резонанс во вторичке, для высоковольтных питальников, мне как то больше нравится:


Сообщение отредактировал герд - Jul 15 2016, 14:41


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jul 15 2016, 23:23
Сообщение #71


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Quantum1 @ Jul 7 2016, 12:54) *
Теперь работаем точно на такой же плате, при таком же трансформаторе(но теперь в единственном числе) и пересчитываем рез. контур на половиную мощность (450Вт).

Хотелось бы увидеть этот пересчет.

Кстати сказать, в симулях у Гиратора изменений параметров контура вроде как не наблюдается.
Однако одна картинка имеет совершенно кривое управление, которое почему-то выдается за проблемы трансов.

Сообщение отредактировал _gari - Jul 15 2016, 23:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Jul 16 2016, 05:26
Сообщение #72


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(_gari @ Jul 16 2016, 00:23) *
Однако одна картинка имеет совершенно кривое управление, которое почему-то выдается за проблемы трансов.

Вы имеет полное право показать картинку с "прямым управлением", где проблема трансов будет отсутствовать.
И это будет конструктивный вклад в обсуждение проблемы Quantum1-а, которая, судя по его посту, уже и не проблема, а мощности на выходе его изделия Quantum satis. biggrin.gif

Сообщение отредактировал герд - Jul 16 2016, 06:11


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jul 16 2016, 10:22
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(герд @ Jul 16 2016, 08:26) *
Вы имеет полное право показать картинку с "прямым управлением", где проблема трансов будет отсутствовать.

Для начала ТС нужно выложить свои расчеты и данные по обоим случаям, чтобы о том имело хоть какой-то смысл говорить.
Но и то, это только необходимое, а отнюдь не достаточное условие, чтобы влезать в проблемы ТС.
+ определенная предпосылка на управу уже была дана в предыдущем посте.
В отличии от обоев, там приведена рабочая модель, а уж желает кто-то что-то допиливать или нет это его собственные проблемы.

Сообщение отредактировал _gari - Jul 16 2016, 10:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Jul 16 2016, 10:50
Сообщение #74


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(_gari @ Jul 16 2016, 10:22) *
Для начала ТС нужно выложить свои расчеты и данные по обоим случаям

Герою чужие расчёты не нужны, и даже параметры СТ, ибо он сам умеет хорошо думать на плохом чертеже.
Но модельки не даёт, таков его прЫнцип. biggrin.gif
А уж буде герой критикует чьи-либо мульки, то с выкатыванием своих, с его пойнт оф вью-правильных.
Опять же, герой никогда не будет модером, чикающим чужие посты, таков его прЫнцип. tongue.gif

Сообщение отредактировал герд - Jul 16 2016, 11:01


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 16 2016, 13:17
Сообщение #75


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(герд @ Jul 15 2016, 11:44) *
Приведённые примеры показывают, что симуляция импульсных питальников без модели нелинейного сердечника , это баловство и пустая трата времени.
Однако герой, как я заметил, использует линейные модели дросселей. Модифицируя известный анекдот, у таракана надо отрывать не все лапки (это слишком очевидно), а только некоторые из них. Чтобы диссертабельно доказать, что он слышит именно теми лапками, которых у него нет. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 21:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016