реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Отмывка плат и рентген., Когда требуется?
Politeh
сообщение Jul 13 2016, 08:44
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Добрый день!
Есть сложные платы, 100шт, компоненты от 0201, несколько БГА. Будем отдавать на монтаж. Платы для телекоммуникационного оборудования, не война, не медицина.
В связи с этим, подскажие пожалуйста:
1. В каких случаях требуется отмывка плат? Это связано с применением конкретных паст? Или лучше всегда мыть?
2. Какой процента ренген-контроля считается досаточным?

Благодарю.
Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jul 13 2016, 13:18
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Я считаю, что рентген вообще не нужен. С одной стороны брак монтажа - проблема монтажника, с другой - его не накажешь даже если предъявишь непропай.

отмывка - платы из монтажа должны приходить чистыми. Другое дело, что некоторые резонаторы вроде бояться ультрозвука.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jul 13 2016, 13:37
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(_4afc_ @ Jul 13 2016, 16:18) *
Я считаю, что рентген вообще не нужен. С одной стороны брак монтажа - проблема монтажника, с другой - его не накажешь даже если предъявишь непропай.

отмывка - платы из монтажа должны приходить чистыми. Другое дело, что некоторые резонаторы вроде бояться ультрозвука.


Спасибо за ответ! Хоть один ответ.
Видимо я не в ту ветку вопрос задал - здесь большинство заинтересовано в большом кол-ве операций рентген-контроля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jul 13 2016, 14:25
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



рентген-контроль нужен в случаях:
- если нужно доказать что конкретный экземпляр - ок
- для наладки термопрофиля - обычно добиваются чтобы на серии было не более 1...2% брака из-за непропая. однако с этим начинают заморачиваться если серия больше сотни штук.

весь вопрос в том - по контракту оплачиваете ли вы брак из-за непропая или нет.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jul 13 2016, 17:04
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



по отмывке - уточняйте, используется ли ультразвук.
если нет, то смело отмывайте всё.

если же вы после получения плат осознанно планируете тыкать в плату паяльником, то можно отмывку не заказывать, тогда сами будете.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Jul 13 2016, 21:39
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(Politeh @ Jul 13 2016, 11:44) *
Добрый день!
Есть сложные платы, 100шт, компоненты от 0201, несколько БГА. Будем отдавать на монтаж. Платы для телекоммуникационного оборудования, не война, не медицина.
В связи с этим, подскажие пожалуйста:
1. В каких случаях требуется отмывка плат? Это связано с применением конкретных паст? Или лучше всегда мыть?
2. Какой процента ренген-контроля считается досаточным?
Благодарю.
Сергей.


Отмывка нужна: хотя бы бульбулятор, а лучше ультразвук, т.к. флюс бывает в паяльных пастах очень ядрёный и всякие аналоговые ФАПЧи могут сойти с ума.
Как-то нам один раз в доломанте с таким флюсом напаяли, что пришлось отпаивать ФАПЧевый QFN на всех платах и спиртобензином под микросхемой протирать.
Кварцы боятся ультразвука, если "повезёт" на резонас попасть, но у меня ещё таких случаев не было - моем с ультразвуком - всё норм.

Рентген последний раз делали где-то в 2009г.
ИМХО он не нужен. Непропаянных BGA не встречал ещё ни разу.
Даже сами иногда феном паяем без пасты и то всё хорошо.
C BGA проблем меньше всего.
Проблемы могут быть: с QFN с шагом 0.5мм, LGA, всякой экзотикой вроде одного из корпусов Marvell 88E1111, и мелкой рассыпухой.
Но тут рентген не поможет. Тут нужен визуальный контроль и ручная постпропайка косяков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение Jul 14 2016, 08:06
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(VladimirB @ Jul 14 2016, 00:39) *
ИМХО он не нужен. Непропаянных BGA не встречал ещё ни разу.


Вам везет.

Все зависит от фирмы, которая делает монтаж.
Есть такие, которые делают рентген, говорят что все хорошо, а микросхема не работает.
Спичкой прижмешь и чудо, она работать начинает. sm.gif
А рентген говорит, все хорошо.
Как повезет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jul 14 2016, 09:57
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(krux @ Jul 13 2016, 17:25) *
рентген-контроль нужен в случаях:
- если нужно доказать что конкретный экземпляр - ок
- для наладки термопрофиля - обычно добиваются чтобы на серии было не более 1...2% брака из-за непропая. однако с этим начинают заморачиваться если серия больше сотни штук.

весь вопрос в том - по контракту оплачиваете ли вы брак из-за непропая или нет.


Спасибо.
По контракту будем делать. Предыдущая партия была собрана в Китае некачественно.


Цитата(VladimirB @ Jul 14 2016, 00:39) *
Отмывка нужна: хотя бы бульбулятор, а лучше ультразвук, т.к. флюс бывает в паяльных пастах очень ядрёный и всякие аналоговые ФАПЧи могут сойти с ума.
Как-то нам один раз в доломанте с таким флюсом напаяли, что пришлось отпаивать ФАПЧевый QFN на всех платах и спиртобензином под микросхемой протирать.
Кварцы боятся ультразвука, если "повезёт" на резонас попасть, но у меня ещё таких случаев не было - моем с ультразвуком - всё норм.

Рентген последний раз делали где-то в 2009г.
ИМХО он не нужен. Непропаянных BGA не встречал ещё ни разу.
Даже сами иногда феном паяем без пасты и то всё хорошо.
C BGA проблем меньше всего.
Проблемы могут быть: с QFN с шагом 0.5мм, LGA, всякой экзотикой вроде одного из корпусов Marvell 88E1111, и мелкой рассыпухой.
Но тут рентген не поможет. Тут нужен визуальный контроль и ручная постпропайка косяков.


Спасибо.
Я так понял, что с ультразвуком нужно чтобы его частота и частота кварца имели как можно бОльшую разницу? Или не совсем так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jul 14 2016, 12:52
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Сказали, что не используют ультразвук. Используют Zestron. Будем надеяться, что отмоется хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Jul 15 2016, 13:05
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Zestron - это общее название класса (и фирмы, их производящей) отмывочных жидкостей, а не способ отмывки плат.

Необходимость и тип отмывки плат определяется, в первую очередь, заказчиком, то есть Вами, так же, как и собственно тип и необходимость оной. Никакой контрактный производитель не будет по собственному желанию отмывать Ваши платы, с тем условием, что Вы не заложили в техпроцесс материалы с активным флюсом. Хотя пасты/припои должны быть согласованы с Вами, как с заказчиком.

В любом случае, есть главное правило для отмывки: если не можешь отмыть хорошо - не отмывай.

Сообщение отредактировал ZZmey - Jul 15 2016, 13:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jul 20 2016, 19:24
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(ZZmey @ Jul 15 2016, 16:05) *
Zestron - это общее название класса (и фирмы, их производящей) отмывочных жидкостей, а не способ отмывки плат.

Необходимость и тип отмывки плат определяется, в первую очередь, заказчиком, то есть Вами, так же, как и собственно тип и необходимость оной. Никакой контрактный производитель не будет по собственному желанию отмывать Ваши платы, с тем условием, что Вы не заложили в техпроцесс материалы с активным флюсом. Хотя пасты/припои должны быть согласованы с Вами, как с заказчиком.

В любом случае, есть главное правило для отмывки: если не можешь отмыть хорошо - не отмывай.


Это понятно, что это отмывочное средство, а не способ.

Насчет используемых флюсов и соответственно отмывочных средств - если нет каких-то особых требований, то наверное виднее тем кто выполняет монтаж, ибо материалы их.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugene0750
сообщение Jul 26 2016, 07:48
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 13-08-13
Пользователь №: 77 905



Цитата(Politeh @ Jul 13 2016, 11:44) *
Добрый день!
Есть сложные платы, 100шт, компоненты от 0201, несколько БГА. Будем отдавать на монтаж. Платы для телекоммуникационного оборудования, не война, не медицина.
В связи с этим, подскажие пожалуйста:
1. В каких случаях требуется отмывка плат? Это связано с применением конкретных паст? Или лучше всегда мыть?
2. Какой процента ренген-контроля считается досаточным?

Благодарю.
Сергей.


Причины изпользования отмывки:
1. Внешний вид.
2. Использование влагозащиты.
3. Электроконтроль и т.д.
4. Класс изделия.
При необходимости отмывки можно применять водосмываемые пасты и флюсы любое производство качественно отмыть их сможет даже при условии малой технической обеспеченности. Если такой необходимости нет, то используются пасты и флюсы не требующие отмывки.


Насчет рентгена. Проверяется первая плата из партии, если нужны корректировки техпроцесса, то они вносятся и снова контроль до получения удовлетворительного результата. А так все зависит от класса изделия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PraNkiSh
сообщение Jul 28 2016, 20:23
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 25-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 889



по рентгену полностью согласен - а по отмывке все зависит от пасты которую используют и от устройства.
большинство устройств не моют и сипользуют безотмывные материалы.
флюс в таких пастах является и чем-то вроде консервационного материала, предотвращающего разные последствия контакта паек с окружающей средой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Jul 29 2016, 06:31
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(PraNkiSh @ Jul 28 2016, 23:23) *
...
флюс в таких пастах является и чем-то вроде консервационного материала, предотвращающего разные последствия контакта паек с окружающей средой.

Остатки безотмывочных флюсов никаких консервационных/защитных функций не выполняют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Aug 11 2016, 08:14
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



Цитата(ZZmey @ Jul 29 2016, 09:31) *
Остатки безотмывочных флюсов никаких консервационных/защитных функций не выполняют.

Разве что иногда они инкапсулируют в себе избытки припоя (т.н. шарики припоя вдоль боковых граней чип-элементов), приклеивают их к плате и в подавляющем большинстве случаем даже виброиспытаниями их не оторвать от своих мест.

Есть отдельный класс безотмывочных паст с т.н. мягкими остатками флюса, который не препятсвует электроконтролю.

Так же есть отдельные пасты, которые совместимы с некоторыми конформными покрытиями - тут надо очень внимательно читать документацию и советоваться с производителями обоих материалов.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 13:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016