реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Айболит и Мойдодыр, Платы нужно мыть !
Zinka
сообщение Jul 17 2016, 13:39
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Недавно попала в смешную историю.
Вдруг кому пригодится ?

Сделала источник тока со стабильностью примерно 5ppm/C (еще в термостабилизаторе) и дрейфом 5ppm/day. (на 25 мА)
2 недели его гоняла с самым лучшим амперметром (Keithley-2001)
Правда, по паспорту, амперметр гораздо хуже, чем надо для моих измерений, но лучше - все равно нету.
Все были довольны.

Раскрутила коробушку для некоторых измерений.
А когда собрала - там стало уже 200ppm/day.
Уже притащила от соседей другой такой же амперметр - вдруг наш сдох ?
3 дня мучилась и слушала ругань от начальства: а зачем я вообще полезла улучшать.
Короче - все по закону Черномырдина: хотели как лучше, а получилось как всегда.
Я им объясняю, что ровно ничего не делала, только допаяла отваливавшийся провод. Он все равно завтра отвалился БЫ.
Разумеется, не верят.

Пошла к знакомому Айболиту.
Он взял и искупал плату в чистейшем этиловом спирте.
И продул ветерком.

И что вы думаете ?
Сейчас дрейфа нет совсем. Меньше 1ppm/day.

То есть весь дрейф создавал оставшийся на плате флюс.
Через него утекали какие-то наноамперы. А может даже микро.

Думаете, я не знала, что такие нежные устройства надо мыть ?
Конечно знала.
Но позабыла. cranky.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 17 2016, 17:46
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(TSerg @ Jul 18 2016, 02:07) *
Девушка Зина. Вы в постели тоже забываете о презервативе?
Тогда - "не удивляюс-э."

А вы хамс аднако laughing.gif
У меня была более драматическая история. СВЧ аппаратура, ФАПЧ и климатика от -50 до +50. Поначалу ГУН ы покупали по 20 баксов и более ( время поставки пол года ), правда обьемы были не такие большие и сабконтракторы по сборке по лучше. Затем изобрел собственные ГУН ы с исчезающей ценой 0.5$? и началась мужественная борба со скачкообразным изменением частоты на -20* или около того. Надо заметить, конкретно у меня, был лучший результат,
как позже выяснилось из за конфигурации маски. По некоторым изделиям конвейер стоял, нужно было 100 процентов пройти тест и допускались не более 3 синхролосей а они выскакивали аккурат при прохождении -20*. Если бы не в твердом уме и в не слепой вере в физику и еже с ним, можно было бы поверить в потусторонние вещи, но нет мы не сдаемся. В итоге купил ванночку за 100 баксов и как Вакула кузнец этим дурням показал и доказал эффект мытья в спирте.А дурни были техниками и паяльщиками у которых при замене любой детали все становилось в ажуре. И соответсвующие выводы были, что надо другой N компонент по кругу и так на протяжении N годов.
Но при смене компонента они промывали место от флюса несмываемого!!! и в этом был фокус. Еще помогало пшикать
из балончика это место каким то лаком типо для волос. Он видимо связывал этот флюс? но надолго ли. Можно долго рассказывать о перепитиях но выводы : CВЧ и аналог надо мыть особенно при климатике. Все конденсаторы имеют свойство и прочие детали, к скачкообразным изменениям параметров, на минусах. До конца не выясненно из за влаги или что, но проблема была купирована. НО ЗА СПИРТ (МЫТЬЕ ) МЕНЯ РАБОЧИЕ ЧУТЬ НЕ ПОРВАЛИ. В итоге еще долгие годы подбора жидкости для мытья... включая воду!!! но это уже не суть, но было дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jul 17 2016, 18:17
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Главное (на мой взгляд) осталось "за кадром" - а что за флюс-то был ? Чтобы иметь в виду и не нарваться (а то, скажем, под QFN вообще никак не вымыть). Не так давно довелось лицезреть последствия пайки SIM900 посредством ЛТИ-120 (на участке ремонта). "Душераздирающее зрелище" ©. А уж когда крышку снял...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jul 17 2016, 18:35
Сообщение #4


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(TSerg @ Jul 17 2016, 21:07) *
Девушка Зина.

Культура общения не выдерживает никакой критики. Уважаемые модераторы, наш форум не обеднеет, если одним участником станет меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 18 2016, 06:46
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Jul 17 2016, 21:35) *
Культура общения не выдерживает никакой критики. Уважаемые модераторы, наш форум не обеднеет, если одним участником станет меньше.

Лучше всё-таки, если одной темой станет меньше, пмсм.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Jul 18 2016, 07:45
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Вот эта химия дала нулевой дрейф
http://www.conrad.com/ce/en/product/813567...kt-Chemie-71809
Но воняет противно.
Как пшикалка от тараканов.

Спирт давал 5ppm/day
Флюс - самый обыкновенный, который внутри припоя.
Примерно такой:
http://il.farnell.com/stannol/hs10-2510-0-...-250g/dp/817510

Цитата
НО ЗА СПИРТ (МЫТЬЕ ) МЕНЯ РАБОЧИЕ ЧУТЬ НЕ ПОРВАЛИ.

Хотите еще одну смешную историю ?
В одной солнечной средиземноморской стране - химия не входит в число школьных общеобразовательных предметов.
Поэтому (к примеру) докторант-физик может вообще не знать, что такое "этанол".
СтоИт бутылка этанола 99,8% в лабе, люди спокойно промывают всякие свои игрушки.
И вот, с недавних пор государство сильно повысило акциз на спиртное. И завлаб перестал закупать этанол, перешел на метанол и изопропанол. Ему пофиг. Да и всем пофиг. Сроду никто не додумался пить этанол. Даже приезжанты из СНГ. У нас тут в лабе (которйе из России) - в основном КФМН-ы, я одна - радиоинженер.

В моей комнате этанол давно кончился.
А у соседей смотрю - почти полная бутылка.
Спрашиваю: когда получали ?
А они отвечают: да мы просто другой растворитель налили.
Понюхала - точно не этанол. Метанол от изопропанола по запаху я не отличаю.
Всех заругала (не только меня ругают), велела срочно замазать на бутылке слово "этанол".
Мало ли кто зайдет в гости ? Объяснила, что в России химию в школе еще не отменили. И что этанол завлаб прячет в сейф.

Кстати, у Айболита-Мойдодыра этанол есть.
Спрошу, где берет. Почему ему завлаб покупает, а мне - нет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 18 2016, 09:52
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата
Метанол от изопропанола по запаху я не отличаю.

Метанол - сладковатый запах, на вкус не успел попробывать слава богу.
Занимался как то модельными движками, калильными в.ч.
Органической химии еще небыло и потребности пить всяко разно тоже небыло,
но баррель-бочка с метанолом присутсвовала в комнате. Движки заводили,
они ревели 30К оборотов пара лошадей при обьеме 5-10см*. Кстати на соревнования в самолетах аэрофлота с собой возили во как, сейчас поставили бы к стенке сразу.
Сейчас и так к стенке ставят, по наводке правда, был такой караван- сарай с аэродромом и предводитель местного дворянства..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jul 18 2016, 10:55
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



О да ! "Tuner" - вонюч просто запредельно, подтверждаю. Что там "от тараканов" - такого кошмара ни в какой бытовой химии нет. До рези в глазах и першении в горле. Но как он контакты чистит - это просто песня ! У меня старенький C1-99 шуршал совершенно запредельно, развертка никак не хотела вставать как указано на переключателе, луч прыгал. Один пшик - и прибор как новенький с завода и даже лучше.

А изопропанол от этанола достаточно легко отличить - первый куда вонючее. А вот на счет проблем с флюсом из трубчатого припоя - странно. Хотя к безотмывным он не относится, и в прецизионной аналоговой технике, особенно если где высокоимпедансные цепи - лучше мыть, конечно. Я всякую мелочь паяю EFD 6-412-A, этот вроде вообще совсем не требует отмывки, да и не вымыть его из под QFN, даже в ванне, наверное).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 18 2016, 11:56
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата
да и не вымыть его из под QFN, даже в ванне, наверное).


Ультрасвуковой однако, влоть до сноса деталей и пробирается во внутрь нон герметик
компонентов. Потом не достать от туда и происходит дрейф параметров -мощности на СВЧ
к примеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 18 2016, 12:01
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Я своим СВЧатину запретил мыть ультрозвуком. ПАВ-фильтры и ПАВ-генераторы прежде всего повылетают.
Монтажницы ругаются, долго мыть приходится, да и не за один раз. Зато потом всё цело и всё работает.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 18 2016, 12:30
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Мое СВЧ за пределами добра и зла. ПАВ это не вполне СВЧ wacko.gif
ибо заканчивается аккурат на 3Гигах. Да и зачем вам Иван ПАВы на
100Гигах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 18 2016, 12:43
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(saab @ Jul 18 2016, 15:30) *
Мое СВЧ за пределами добра и зла. ПАВ это не вполне СВЧ wacko.gif
ибо заканчивается аккурат на 3Гигах.

А сейчас и СВЧ решили расширить от 300 МГц до 300 ГГц, ежели на то пошло.
Цитата
Да и зачем вам Иван ПАВы на 100Гигах?

Там они и не нужны, они нужны ниже, 1 ГГц для ДНЗ чистить или формировать.

А на 20-100 ГГц кристаллы разварены, там тоже ультразвуковая ванна не очень полезна, скажем так.

А тема таки скорее флудовая, чем полезная, мсм... bb-offtopic.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 18 2016, 13:48
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата
Почему ему завлаб покупает, а мне - нет.

Мойдодыра... Завлаба , какие имена, какие должности rolleyes.gif
Мдя, а платы надо мыть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jul 18 2016, 18:54
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Zinka @ Jul 17 2016, 17:39) *
Раскрутила коробушку для некоторых измерений.
А когда собрала - там стало уже 200ppm/day.
Две недели назад - аккурат такой же случай.
Довольно давно сделанный и отлаженный приборчик, всё работает без запинки. Понадобилось уточнить некоторые характеристики перед генеральной демонстрацией заказчику, и добраться для этого до контрольной точки.
Развинтили корпус, померили, закрыли снова. Включили. Не работает. Совсем.
У завлаба волосы дыбом: завтра утром забита встреча, а сейчас уже 17 час, - сколько осталось для ремонта?..
Я конечно понимал, что сгореть ничего не могло. Просто стояла жуткая жара и чудовищная влажность при этом, руки у всех потные, а на плате тоже микротоковые места существуют.
Промываю в спирте (есть, разумеется, на такой случай) - ноль эффекта. Поступаю тогда по-своему: протираю ацетоном. Включаю: работает, но с глюками. Флюс был отмыт уже ранее, то есть чисто утечка по влаге. И с этим я, было дело, встречался, на такой случай у меня стоял раствор парафина в н-гексане. Беру пузырек - а он высох((( один парафин на дне. Говорю: срочно нужен гексан. А лаборатории закрыты, все уже разошлись по домам... Зав начал звонить химикам на мобильный; мы взяли ключ на вахте, нашли в комнате по их телефонным указаниям бутылку гексана; я развел снова парафин и намазал этим раствором высокоомные участки платы. Всё! - заработало сразу. Парафин обеспечивает полные водоотталкивающие свойства.

А смывать флюс я предпочитаю ацетоном всегда. Пробовал спирт, пробовал этилацетат, но обычный чистый ацетон лучше. (Ручная отмывка, без ультразвука.) Минусов никаких еще не наблюдал. Если кто знает что нехорошее про ацетон - предостерегите, плиз, чтоб знать.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 18 2016, 19:41
Сообщение #15





Guests






> Отвечаю

К женщинам, которые типа "в технике" - всегда отношусь с подозрением, но с любовью biggrin.gif
За мой спич в отношении "Зинка" - извиняюсь, но остаюсь при своем мнении.
Более того, там был не вопрос, а слюни и сопли по поводу -"не вышло, как я нажала".
"Постель, кухня, дети" - это вечное кредо для них.
Да, бывают исключения.
Я, за свою многолетнюю жизнь, как разработчика сложнейших систем для ВМФ, в т.ч. и как главного конструктора, таких видел 2-3 раза.
Таких надо помнить:
- Фаня Бух, программист навигационных систем аля ПЛ "Варшавянка", ТАВКР "Адм.Кузнецов" и пр.
- Майрам Хачатурова, программист навигационного комплека "Анчар" для глубоководного ( 6 км ) аппарата и подводного аппарата спецназа "Пиранья".
- Эмма Сватенко - нач. сектора по разработке печатных плат.

Ну еще парочка, более мелкого уровня.
Все.

P.S.
Ой.. нет. Еще забыл Карли Фиорина.
Крупнейший IT-представитель, CEO, председатель в таких компаниях как Lucent, HP и др.

P.P.S/
А - да. Из местных форумчан, очень хорошо образованная Таня. Все ж догадались, о ком я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016