реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> подавление систем связи с шумоподобными сигналами
Огурцов
сообщение Jul 21 2016, 15:26
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



возможно ли и как ? хотя бы на примере gsm/gps
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jul 21 2016, 16:37
Сообщение #2


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(Огурцов @ Jul 21 2016, 08:26) *
возможно ли и как ? хотя бы на примере gsm/gps

GPS несложно давится даже тоном. Если в приемнике есть режекторы, то посложнее - несколькими тонами или более широкополовным сигналом. Так же можно давать сигнал, с которым будет кросс корреляция. То же LTE сигнал неплохо кросс коррелирует в ГПС. ДА или даже тот же GPS PRN нескольких спутников сгенерить рядом с приемником.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Jul 21 2016, 16:54
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



вот на примере GPS-а - почему давится тоном: потому что синус все забивает, и отсчеты получаются - это отсчеты синуса, там нет полезной информации. и пофигу CA это сигнал, или военный Р, который в 10 раз широкополоснее
то есть режектор должен стоять до АЦП, ну или АЦП должно иметь немеряный диапазон (в обычных GPS-аз трехуровневое квантование)

то есть энергия закачиваемая в синус может быть и не очень большой для подавления
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение Jul 21 2016, 16:59
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(jorikdima @ Jul 21 2016, 19:37) *
Если в приемнике есть режекторы, то посложнее - несколькими тонами или более широкополовным сигналом.

Это если нет пространственного подавления. Тогда ноль ДН формируется в направлении помехи и помеха сразу мешает гораздо меньше sm.gif
Но это уже совсем сложные приемники sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jul 21 2016, 18:14
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



можно дольше 2х недель подряд забивать помехами канал управления из 4х точек "программирования" спутников системы gps. после чего она развалится сама. =)


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jul 21 2016, 18:24
Сообщение #6


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(Tpeck @ Jul 21 2016, 19:59) *
Это если нет пространственного подавления. Тогда ноль ДН формируется в направлении помехи и помеха сразу мешает гораздо меньше sm.gif
Но это уже совсем сложные приемники sm.gif

..точнее - сложные антенны.
РЛС с ФАР так работают - если им кто мешает, они в его направлении "нолик" узкий формируют и всё ок.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jul 21 2016, 18:45
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(Lmx2315 @ Jul 21 2016, 21:24) *
..точнее - сложные антенны.
РЛС с ФАР так работают - если им кто мешает, они в его направлении "нолик" узкий формируют и всё ок.

сложнее с сигналами мощных "псевдоспутников".
допустим, видно у вас геометрически 6 реальных спутников, а тут вам приходит мощный сигнал с "псевдоспутника" с максимально возможными 16 несущими. совпадающими понятное дело с реальными, но только пока.
после чего за счет RAIM по одному отсеиваются те самые 6 "правильных", после чего сами понимаете какое строится "решение".

особо циничным будет обмануть таким макаром станцию формирования дифпоправок.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jul 22 2016, 00:17
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



американцы GaN транзисторы изобрели как раз для бомбежки радиоточек СШП маяками, которые по идее должны забивать любую аппаратуру... вообще, UMTS и WiMax не так уж устойчивы оказались и дохнут просто от перегрузки. Если в районе завелась конкурирующая фирма, то это становится ад в эфире. Лет 10 назад от такого ада страдал НьюЙорк, по рассказам очевидцев. Но на практике самое эффективное - просто поставить фейковую БС. Как делает ФСО, какие устанавливают в крупных театрах. ну а GPS, сколько ему лет... и нет обратной связи от терминала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение Jul 22 2016, 07:18
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(Lmx2315 @ Jul 21 2016, 21:24) *
..точнее - сложные антенны.
РЛС с ФАР так работают - если им кто мешает, они в его направлении "нолик" узкий формируют и всё ок.

Я бы сказал сложные антенны, со сложными приемниками sm.gif
Ведь приемник должен оценить направление откуда приходит помеха и поставить туда "нолик" sm.gif

Цитата(Огурцов @ Jul 21 2016, 18:26) *
возможно ли и как ? хотя бы на примере gsm/gps


GSM - он же узкополосный?

Цитата(yes @ Jul 21 2016, 19:54) *
вот на примере GPS-а - почему давится тоном: потому что синус все забивает, и отсчеты получаются - это отсчеты синуса, там нет полезной информации. и пофигу CA это сигнал, или военный Р, который в 10 раз широкополоснее
то есть режектор должен стоять до АЦП, ну или АЦП должно иметь немеряный диапазон (в обычных GPS-аз трехуровневое квантование)

то есть энергия закачиваемая в синус может быть и не очень большой для подавления

Лучше такие вопросы рассматривать в спектральной области. Отношение СПМ помехи и СПМ сигнала. Гораздо более понятно.
И в такой формулировке - это задача 4-5 го курса радиотехнического факультета.
У Ипатова В. П. это все хорошо (на уровне студентов) рассмотрено
http://www.twirpx.com/file/271492/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3663267/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_B
сообщение Jul 22 2016, 09:51
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



Цитата(krux @ Jul 21 2016, 21:14) *
можно дольше 2х недель подряд забивать помехами канал управления из 4х точек "программирования" спутников системы gps. после чего она развалится сама. =)


Интересно, сколько часов (минут?) продержится такой забивальщик до приезда невежливых людей в форме? sm.gif

Цитата(Огурцов @ Jul 21 2016, 18:26) *
возможно ли и как ? хотя бы на примере gsm/gps


Нехитрый генератор шума (хоть на стабилитроне), нехитрый ГУН (управляемый этим шумом+некая постоянная составляющая), усилитель до пары ватт (при желании). И в пределах комнаты никакого GSM уже нет.
Повторяем несколько раз для всех интересующих диапазонов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Jul 22 2016, 10:09
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(Alexey_B @ Jul 22 2016, 12:51) *
И в пределах комнаты никакого GSM уже нет.


это справедливо для "телефонных" модулей gps, полагаю, что помехозащищенный вряд ли удавалось тестировать

в этих модулях экономят на ПАВ фильтрах, очень узкая полоса, куда сворачивается весь мусор, трехбитное квантование, говеный кварц, который не позволяет поднимать процессинг гейн и т.д.
приемники, где все это сделано хорошо, стоят десятки килобаксов из-за того, что практически никому не нужны

поэтому сваливается до теоретического предела СПМ помехи и СПМ сигнала (тут еще процесинг гейн должен быть - не зря же всякое эйдед-жпс ловит спутники лучше, даже с говеными параметрами радио-тракта)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jul 22 2016, 12:05
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



так-так, это уже интереснее
т.е. если в приёмник вбухано десять килобаксов, то связь не упадёт ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Jul 22 2016, 13:04
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(Огурцов @ Jul 22 2016, 15:05) *
так-так, это уже интереснее
т.е. если в приёмник вбухано десять килобаксов, то связь не упадёт ?


а чё, бабки заплачены, серьезными людьми, у лохов таких приемников нету.

------------

просто цена изделия гораздо выше, чем цена комплектухи, так как малая партия.

фильтры, хорошее АЦП, широкополосное радио - это баксов 100-200 добавляет, например, но итоговая цена совсем с другой добавкой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jul 22 2016, 17:11
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



у нелохов могут оказаться приёмники, которые невозможно будет задавить ?
примем равными количество баксов на обоих сторонах, расстояния между передатчиком, приёмником и шумогенератором, и мощность
ключ передатчика заранее нам неизвестен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jul 22 2016, 18:35
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(Alexey_B @ Jul 22 2016, 12:51) *
Нехитрый генератор шума (хоть на стабилитроне), нехитрый ГУН (управляемый этим шумом+некая постоянная составляющая)...

Меня в этой "нехитрой схеме" всегда волновало три вопроса
1. Это скорость перестройки ГУН, насколько быстро он встанет на заданную частоту, сколько я видел частотных синтезаторов, там быстрее чем за несколько миллисекунд ГУН на частоту не встает. И это первый вопрос, как быстро будет скакать ГУН по частотам если ему на вход подать "шум"
2. Если мы подаем на ГУН шум произвольный, то значит можно на него подать такую форму управляющего сигнала при которой ГУН сформирует гребенчатый сигнал генеря сразу на нескольких частотах. Ведь по сути мы модулируем частоту напряжением...
Кто мешает замодулировать так, чтобы в спектре выходного сигнала было не одна частота, а несколько.

3. И наконец, какой смысл в ГУНе, если он на данном канале сотовой связи находится неопределенное и довольно малое время, цифровая защита голосовых данных чихать хотела на такой вот шумоподобный ГУН.

Полагаю "нехитрая" система настолько же неэффективна. Точнее я знаю, но вдруг услышу что нибудь новое...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 09:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016