возможно ли и как ? хотя бы на примере gsm/gps

GPS несложно давится даже тоном. Если в приемнике есть режекторы, то посложнее - несколькими тонами или более широкополовным сигналом. Так же можно давать сигнал, с которым будет кросс корреляция. То же LTE сигнал неплохо кросс коррелирует в ГПС. ДА или даже тот же GPS PRN нескольких спутников сгенерить рядом с приемником.

вот на примере GPS-а - почему давится тоном: потому что синус все забивает, и отсчеты получаются - это отсчеты синуса, там нет полезной информации. и пофигу CA это сигнал, или военный Р, который в 10 раз широкополоснее
то есть режектор должен стоять до АЦП, ну или АЦП должно иметь немеряный диапазон (в обычных GPS-аз трехуровневое квантование)

то есть энергия закачиваемая в синус может быть и не очень большой для подавления

Это если нет пространственного подавления. Тогда ноль ДН формируется в направлении помехи и помеха сразу мешает гораздо меньше
Но это уже совсем сложные приемники

можно дольше 2х недель подряд забивать помехами канал управления из 4х точек "программирования" спутников системы gps. после чего она развалится сама. =)

..точнее - сложные антенны.
РЛС с ФАР так работают - если им кто мешает, они в его направлении "нолик" узкий формируют и всё ок.

сложнее с сигналами мощных "псевдоспутников".
допустим, видно у вас геометрически 6 реальных спутников, а тут вам приходит мощный сигнал с "псевдоспутника" с максимально возможными 16 несущими. совпадающими понятное дело с реальными, но только пока.
после чего за счет RAIM по одному отсеиваются те самые 6 "правильных", после чего сами понимаете какое строится "решение".

особо циничным будет обмануть таким макаром станцию формирования дифпоправок.

американцы GaN транзисторы изобрели как раз для бомбежки радиоточек СШП маяками, которые по идее должны забивать любую аппаратуру... вообще, UMTS и WiMax не так уж устойчивы оказались и дохнут просто от перегрузки. Если в районе завелась конкурирующая фирма, то это становится ад в эфире. Лет 10 назад от такого ада страдал НьюЙорк, по рассказам очевидцев. Но на практике самое эффективное - просто поставить фейковую БС. Как делает ФСО, какие устанавливают в крупных театрах. ну а GPS, сколько ему лет... и нет обратной связи от терминала.

Я бы сказал сложные антенны, со сложными приемниками
Ведь приемник должен оценить направление откуда приходит помеха и поставить туда "нолик"



GSM - он же узкополосный?


Лучше такие вопросы рассматривать в спектральной области. Отношение СПМ помехи и СПМ сигнала. Гораздо более понятно.
И в такой формулировке - это задача 4-5 го курса радиотехнического факультета.
У Ипатова В. П. это все хорошо (на уровне студентов) рассмотрено
http://www.twirpx.com/file/271492/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3663267/

Интересно, сколько часов (минут?) продержится такой забивальщик до приезда невежливых людей в форме?



Нехитрый генератор шума (хоть на стабилитроне), нехитрый ГУН (управляемый этим шумом+некая постоянная составляющая), усилитель до пары ватт (при желании). И в пределах комнаты никакого GSM уже нет.
Повторяем несколько раз для всех интересующих диапазонов.

это справедливо для "телефонных" модулей gps, полагаю, что помехозащищенный вряд ли удавалось тестировать

в этих модулях экономят на ПАВ фильтрах, очень узкая полоса, куда сворачивается весь мусор, трехбитное квантование, говеный кварц, который не позволяет поднимать процессинг гейн и т.д.
приемники, где все это сделано хорошо, стоят десятки килобаксов из-за того, что практически никому не нужны

поэтому сваливается до теоретического предела СПМ помехи и СПМ сигнала (тут еще процесинг гейн должен быть - не зря же всякое эйдед-жпс ловит спутники лучше, даже с говеными параметрами радио-тракта)

так-так, это уже интереснее
т.е. если в приёмник вбухано десять килобаксов, то связь не упадёт ?

а чё, бабки заплачены, серьезными людьми, у лохов таких приемников нету.

------------

просто цена изделия гораздо выше, чем цена комплектухи, так как малая партия.

фильтры, хорошее АЦП, широкополосное радио - это баксов 100-200 добавляет, например, но итоговая цена совсем с другой добавкой

у нелохов могут оказаться приёмники, которые невозможно будет задавить ?
примем равными количество баксов на обоих сторонах, расстояния между передатчиком, приёмником и шумогенератором, и мощность
ключ передатчика заранее нам неизвестен

Меня в этой "нехитрой схеме" всегда волновало три вопроса
1. Это скорость перестройки ГУН, насколько быстро он встанет на заданную частоту, сколько я видел частотных синтезаторов, там быстрее чем за несколько миллисекунд ГУН на частоту не встает. И это первый вопрос, как быстро будет скакать ГУН по частотам если ему на вход подать "шум"
2. Если мы подаем на ГУН шум произвольный, то значит можно на него подать такую форму управляющего сигнала при которой ГУН сформирует гребенчатый сигнал генеря сразу на нескольких частотах. Ведь по сути мы модулируем частоту напряжением...
Кто мешает замодулировать так, чтобы в спектре выходного сигнала было не одна частота, а несколько.

3. И наконец, какой смысл в ГУНе, если он на данном канале сотовой связи находится неопределенное и довольно малое время, цифровая защита голосовых данных чихать хотела на такой вот шумоподобный ГУН.

Полагаю "нехитрая" система настолько же неэффективна. Точнее я знаю, но вдруг услышу что нибудь новое...

речь шла про жпс - там достаточно трудоемкая процедура обнаружения сигнала. если ГУН заскочил на частоту канала слежения и слежение сорвалось, то нужно начинать поиск сигнала снова, причем энергетика хуже, чем для слежения. правда нужно отметить, что жпс на одной частоте - кодовое разделение, может только из-за доплера частота сдвигаться




на нашей стороне весьма нехилые баксы пилятся под создание устойчивого приемника. полагаю, что на круг у пиндосов выигрываем по баксам, но у них, конечно, общие затраты выше. и построение таких приемников идет дальше, чем правильно выигранный тендер

Но я-то писал про GSM
Про GPS я не писал.



Я не знаю и не полагаю. У меня практика. Видел вживую многодиапазонную глушилку сотовой связи, видел вживую человека, который сам соорудил нечто по мотивам, но более мощное. Ничего экстраординарного. Покупная глушилка - обычная китайщина на нескольких ширпотребовских микросхемах. Но в пределах комнаты работает. Телефоны теряют сеть. Или если не теряют, то не могут никуда позвонить. Видимо, перестройки за несколько миллисекунд хватает.



На живой глушилке у меня получились вот такие спектры:



Глушилка с четырьмя антеннами. Измерял на выходе GSM900. Тут же видно сигналы, пролезающие с других выходов.

Внутренности я тогда не сфотографировал, но нечто вроде такого.

У Вас анализатор перегружен

Бывает) Вот соседняя картинка из той же папки, с аттенюатором в 20 дБ и без перегрузки. Но важно не это, а принципиальная возможность глушения сотовой связи таким дубовым методом.

А теперь, господа, расскажите по секрету как базовую станцию GSM уронить. И, может быть, соображения насколько сложно будет "невежливым людям" запеленговать нарушителя.

В природных аномальных зонах небось тоже аналог глушилок работает.

узкодиаграмным рупором с оптическим прицелом. апертуру сами посчитайте по положению антенны и угловой ошибке.

Проще простого. Бокорезами отрезать кабель от релейки или волс.

Современную, почти никак. Антенна находится на высоте и выбить по динамике не выйдет - не подойти так близко. МИМО быстро срежет более удаленный источник помех. Заодно, определив его азимут, для невежливой группы людей на тонированном джипе.
Современные БС рассчитаны на очумелые ручки. Одних только сумасшедших китайских телефонов в зоне БС может быть много. И она их без проблем отправляет в сад, продолжая обеспечивать связью всех остальных.
А WCDMA и LTE вообще живут в условиях, когда со всех сторон идет излучение суммарно в киловатты. И это нормальный режим функционирования.

Это из опыта или просто рассуждения? Эх, видели бы Вы как малюсенькая коробочка убивает весь LAC, не мощностью конечно, а алгоритмом работы, заставляя сеть выделять логические каналы и тут же "бросая" их. На "рассасывание" выделенных и ни чем не завершённых сессий уходит несколько секунд. За это время девайс успевает инициировать кучу новых, все ресурсы сети уходят на это, ничего не работает.

Эх. Сталина на Вас нет.

Ну выходите из комнаты на улицу и найдите максимальное расстояние где мобильники гарантированно глушатся. Сильно удивитесь.

Вообще-то я имел ввиду как бы заДдосить. Неточно выразил. То бишь относительно малыми энергиями завалить всю зону базовой станции. Особенно если несколько станций будут нагружаться. Это, конечно же, другого рода глушение. Более кровожадное. Но есть вероятность, что оно может с какой-то степенью точности пеленговаться оборудованием базовых станций.

А, вот, vfo наверное об этом и написал.

Зачем? Прибор предназначен для работы в помещении, и он в нём работает.
Тут сам факт, что фраза "цифровая защита голосовых данных чихать хотела на такой вот шумоподобный ГУН" практикой не подтверждается. Она, может, и хотела чихать, но только кашляет...

Логично. Приемнику динамики не хватает выплыть. Мощность помехи значительно выше мощности сигнала от вышки. А МИМО в сотовых телефона пока еще нет.

Ага, может наградил бы
Вообще же давайте чётко классифицируем, что системы разрушения связи могут быть построены либо на основе особенностях протокола связи, как я описал, либо на основе энергетического превосходства помехи над полезным сигналом. В первом случае эффективность зависит от особенностей настройки сети, размеров LAC и т.д. Во втором случае, какие бы не были стандарты связи, хоть GSM, хоть UMTS, связь нарушится тогда, когда отношение с/ш упадёт ниже критических 10дБ. С GSM вроде всё понятно, там ширина канала 200кГц и если энергия помехи в этой полосе соизмерима с полезным сигналом то связь нарушится. C UMTS и подобными системами, несмотря на ярлыки о шумоподобности и т.д. всё обстоит точно так же. Ведь тот же UMTS после деспрединга представляет из себя набор элементарных каналов со скоростью 12.2кбит/с. Для нормальной работы отношение с/ш для каждого из этих каналов тоже должно быть около 10дБ, как и в любых других системах связи. Все широкополосные глушилки, накрывающие весь рабочий диапазон частот, работают именно на ухудшение отношения с/ш. Ни о каком забитии приёмника мечтать не приходится. Энергия помехи и так распылена на все рабочие каналы. Её, энергетики, и так едва хватает чтобы в рабочем канале создать уровень помехи хотя бы соизмеримый с уровнем полезного сигнала. Поэтому такие глушилки хорошо работали лет 15 назад, когда плотность BTS была существенно ниже современной. Сегодня их радиус действия - комната. Говорить о забитии приёмника можно разве, что в случае с GPS, когда принимаемый сигнал находится на таком мизерном уровне, что не проблема создать помеху, превышающую его на 120дБ и даже более. Конечно, ни один серийный однокристальный приёмник не обладает динамическим диапазоном для "переваривания" такого.

вижу существенную разницу - передатчик вкачивает мощность в каждый конкретный канал по очереди, а шумелка - во все одновременно
а если таких каналов не 16, а 1600 ?

поделитесь, pls, хотя бы на пальцах, характеристиками сигналов существующих систем радиоэлектронной борьбы (подавления)

Расскажу про, что я видел сам.
Все китайские маломощные (по 2 Вт на канал) да и мощные джаммеры устроены однотипно: простой ГПН на 555 таймере выдает пилу. Видел 100 кГц, 150 кГц и 200 кГц. Плюс-минус лапоть. Этот управляющий сигнал идет на операционник с двумя резисторами. Один регулирует размах по напряжению, а другой постоянное смещение относительно нуля. Данный сигнал идет на ГУН, затем усиливается.
В Пелёнах используется несколько другой принцип, там какой-то хитромодулированный сигнал, но тоже сканирующий по частоте в пределах всего диапазона. Дает прирост по подавлению. Но не в разы. Скорее на несколько десятков процентов при той же мощности выходного сигнала.
Мы пробовали генерировать одновременно частокол по 200 кГц (типа OFDM), чтобы в каждом канале постоянно стояла помеха, а не пробегала изредка. Эффекта не дало.
Согласен с vfo, что энергетическое блокирование практически себя исчерпало. Можно варьировать частоту пилы, тип сканирующей помехи и пр., но борьба будет за единицы-десятки процентов, а не за разы. Тут надо думать в сторону либо сбивания синхронизации связи, либо чего-то еще подобного. Ну или ложная базовая станция, но это совсем не бюджетное решение.

чтобы сбивать синхронизацию, нужно синхронизироваться, а это означает наличие ключа, чего у нас нет по условиям задачи
быстро, т.е. в течение сеанса, подобрать ключ мы тоже не можем
в природе должно быть что-то похитрее, чем 555
думаю, что нужно начать с моделирования канала/помехи

Что-то этот топик уже тянет на статью.

докторскую

Нашёл патент про GSM: http://www.findpatent.ru/patent/236/2363106.html

А вот уже то, что в живой природе:



Отсюда.

Добрый день,

Эм, ширина канала GSM - 200кГц. Если включен frequency hopping - то каждый следующий тайм-слот передается на другой частоте.
Алгоритм вы не знаете. Так что удачи.

Чувствительность же приемника GSM -130дБм. Именно поэтому он и существует до сих пор параллельно с WCDMA.

Мощность же передатчика GSM/WCDMA - это 50 - 70 - 90 Вт (>=47дБм), о каких киловаттах идет речь?!?
Зона охвата соты специально уменьшается наклоном антенны.

С уважением,
К.

Ну это как то подетски совсем. Забыли, что мощность от мобил до соты, падает с расстоянием пропорционально кубическому корню. И у WCDMA и LTE всего до 0.25W в мультислоте, в отличие от 2W GSM. К тому же там еще и дополнительные частотные участки, на которых свои антенны. Как то киловатты не просматриваются.
Ну и совем повал у вас с приемной частью по динамике. Суммарно в киловатты ну никак не могут быть.

У вас какие-то особые "мобилы"? Где вы видели такие закономерности падения мощности?

А у вас другая физика распространения эл м волн?

В моей физике мощность излучения падает обратно пропорционально квадрату расстояния от источника.

Печалька, ... в дальней зоне только, совсем в дальней.

Для GSM с длиной волны 3e10/8e8 = 37,5 см любая зона дальше четырех метров окажется дальней. Или вы привыкли беседовать взобравшись на вышку сотовой связи?

В совсем дальней зоне те в космосе, не у нас. Ну и потом померьте, если знаете чем и как. Будете удивлены, что ваша физика ошиблась.

Откуда такое недоверие у знатока физики к математике?

Вы не верите в закон сохранения энергии в электродинамике?

Может, вам кажется, что в ближней зоне энергия эл-м волны не сохраняется?

Aner,
blackfin
Зачем спорите,дорогие. Я в данном вопросе не силён, но даже из уравнения радиолокации (его знают все, надеюсь) следует, что всё-таки квадрату расстояния. И по-моему для принятия чьей-то точки зрения достаточно просто дать ссылку на источник или на работу, где указанно именно то, что Вы хотите сказать. Тогда споров подобного рода ("я говорю", "нет я говорю", "а Вы не правы") будет меньше

на стратостате его пустить, и упарятся ваши невежливые люди до него тянуться. техника уже давно отработана разведкой. помогает против них только сжигание - или двигателями самолета, или видимо у них специальные ракеты есть объемного взрыва. иначе - как такую штуку сбить с 20-30км высоты непредставляю.


я полюсую за квадрат расстояния - он соответствует площади сферы. почему вырисовался объем - плохо представляю.

Такая зависимость действительно имеет место быть в ближней зоне. Только, для обычных антенн, все это кончается на расстоянии нескольких длин волн, после чего имеем ЭМ волну с квадратичным затуханием в вакууме и очень разным затуханием в другой среде.
Касаемо мощности.
Стандартная БС это 24 луча, каждый с 511 каналами. Сама БС больше 0,5 кВт не излучает даже в импульсе. Хотя, телефоны могут давать до 30 кВт, распределенные на зону покрытия БС. Для условий города, в WCDMA и LTE уже используют БС с 32, 64, 128 и разрабатывают 256 лучевую. Мощность со всех телефонов, распределенная, приблизительно, до 10 кВт. Сама БС излучает до 100 Вт.

надо просто синтезировать максимально похожий по спектру сигнал.
и иметь возможность быстрой перестройки по сетке частот.