реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> подавление систем связи с шумоподобными сигналами
yes
сообщение Jul 23 2016, 00:11
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(agregat @ Jul 22 2016, 21:35) *
3. И наконец, какой смысл в ГУНе,

речь шла про жпс - там достаточно трудоемкая процедура обнаружения сигнала. если ГУН заскочил на частоту канала слежения и слежение сорвалось, то нужно начинать поиск сигнала снова, причем энергетика хуже, чем для слежения. правда нужно отметить, что жпс на одной частоте - кодовое разделение, может только из-за доплера частота сдвигаться



Цитата(Огурцов @ Jul 22 2016, 20:11) *
примем равными количество баксов на обоих сторонах

на нашей стороне весьма нехилые баксы пилятся под создание устойчивого приемника. полагаю, что на круг у пиндосов выигрываем по баксам, но у них, конечно, общие затраты выше. и построение таких приемников идет дальше, чем правильно выигранный тендер
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_B
сообщение Jul 25 2016, 20:52
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



Цитата(yes @ Jul 22 2016, 13:09) *
это справедливо для "телефонных" модулей gps


Но я-то писал про GSM sm.gif
Про GPS я не писал.

Цитата(agregat @ Jul 22 2016, 21:35) *
Полагаю "нехитрая" система настолько же неэффективна. Точнее я знаю, но вдруг услышу что нибудь новое...


Я не знаю и не полагаю. У меня практика. Видел вживую многодиапазонную глушилку сотовой связи, видел вживую человека, который сам соорудил нечто по мотивам, но более мощное. Ничего экстраординарного. Покупная глушилка - обычная китайщина на нескольких ширпотребовских микросхемах. Но в пределах комнаты работает. Телефоны теряют сеть. Или если не теряют, то не могут никуда позвонить. Видимо, перестройки за несколько миллисекунд хватает.

Цитата
Если мы подаем на ГУН шум произвольный, то значит можно на него подать такую форму управляющего сигнала при которой ГУН сформирует гребенчатый сигнал генеря сразу на нескольких частотах. Ведь по сути мы модулируем частоту напряжением...
Кто мешает замодулировать так, чтобы в спектре выходного сигнала было не одна частота, а несколько.


На живой глушилке у меня получились вот такие спектры:



Глушилка с четырьмя антеннами. Измерял на выходе GSM900. Тут же видно сигналы, пролезающие с других выходов.

Внутренности я тогда не сфотографировал, но нечто вроде такого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jul 26 2016, 10:07
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Alexey_B @ Jul 25 2016, 23:52) *
На живой глушилке у меня получились вот такие спектры:


Глушилка с четырьмя антеннами. Измерял на выходе GSM900. Тут же видно сигналы, пролезающие с других выходов.

У Вас анализатор перегружен rolleyes.gif

Сообщение отредактировал l1l1l1 - Jul 26 2016, 10:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_B
сообщение Jul 26 2016, 10:40
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



Цитата(Sokrat @ Jul 26 2016, 13:07) *
У Вас анализатор перегружен rolleyes.gif


Бывает) Вот соседняя картинка из той же папки, с аттенюатором в 20 дБ и без перегрузки. Но важно не это, а принципиальная возможность глушения сотовой связи таким дубовым методом.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 27 2016, 11:29
Сообщение #20


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



А теперь, господа, расскажите по секрету как базовую станцию GSM уронить. И, может быть, соображения насколько сложно будет "невежливым людям" запеленговать нарушителя.

В природных аномальных зонах небось тоже аналог глушилок работает.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 27 2016, 11:38


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jul 28 2016, 06:00
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(GetSmart @ Jul 27 2016, 14:29) *
А теперь, господа, расскажите по секрету как базовую станцию GSM уронить. И, может быть, соображения насколько сложно будет "невежливым людям" запеленговать нарушителя.

В природных аномальных зонах небось тоже аналог глушилок работает.

узкодиаграмным рупором с оптическим прицелом. апертуру сами посчитайте по положению антенны и угловой ошибке.

Сообщение отредактировал Hale - Jul 28 2016, 06:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Jul 30 2016, 06:19
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(GetSmart @ Jul 27 2016, 14:29) *
А теперь, господа, расскажите по секрету как базовую станцию GSM уронить. И, может быть, соображения насколько сложно будет "невежливым людям" запеленговать нарушителя.

В природных аномальных зонах небось тоже аналог глушилок работает.

Проще простого. Бокорезами отрезать кабель от релейки или волс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 2 2016, 06:30
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(GetSmart @ Jul 27 2016, 15:29) *
А теперь, господа, расскажите по секрету как базовую станцию GSM уронить. И, может быть, соображения насколько сложно будет "невежливым людям" запеленговать нарушителя.
В природных аномальных зонах небось тоже аналог глушилок работает.

Современную, почти никак. Антенна находится на высоте и выбить по динамике не выйдет - не подойти так близко. МИМО быстро срежет более удаленный источник помех. Заодно, определив его азимут, для невежливой группы людей на тонированном джипе.
Современные БС рассчитаны на очумелые ручки. Одних только сумасшедших китайских телефонов в зоне БС может быть много. И она их без проблем отправляет в сад, продолжая обеспечивать связью всех остальных.
А WCDMA и LTE вообще живут в условиях, когда со всех сторон идет излучение суммарно в киловатты. И это нормальный режим функционирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vfo
сообщение Aug 2 2016, 07:04
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 18-05-12
Из: Харьков
Пользователь №: 71 906



Цитата(Corner @ Aug 2 2016, 09:30) *
Современную, почти никак.

Это из опыта или просто рассуждения? Эх, видели бы Вы как малюсенькая коробочка убивает весь LAC, не мощностью конечно, а алгоритмом работы, заставляя сеть выделять логические каналы и тут же "бросая" их. На "рассасывание" выделенных и ни чем не завершённых сессий уходит несколько секунд. За это время девайс успевает инициировать кучу новых, все ресурсы сети уходят на это, ничего не работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 2 2016, 08:18
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(vfo @ Aug 2 2016, 11:04) *
Это из опыта или просто рассуждения? Эх, видели бы Вы как малюсенькая коробочка убивает весь LAC, не мощностью конечно, а алгоритмом работы, заставляя сеть выделять логические каналы и тут же "бросая" их. На "рассасывание" выделенных и ни чем не завершённых сессий уходит несколько секунд. За это время девайс успевает инициировать кучу новых, все ресурсы сети уходят на это, ничего не работает.

Эх. Сталина на Вас нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Aug 2 2016, 10:17
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(Alexey_B @ Jul 26 2016, 13:40) *
Но важно не это, а принципиальная возможность глушения сотовой связи таким дубовым методом.


Ну выходите из комнаты на улицу и найдите максимальное расстояние где мобильники гарантированно глушатся. Сильно удивитесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 2 2016, 11:53
Сообщение #27


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Вообще-то я имел ввиду как бы заДдосить. Неточно выразил. То бишь относительно малыми энергиями завалить всю зону базовой станции. Особенно если несколько станций будут нагружаться. Это, конечно же, другого рода глушение. Более кровожадное. Но есть вероятность, что оно может с какой-то степенью точности пеленговаться оборудованием базовых станций.

А, вот, vfo наверное об этом и написал.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 2 2016, 20:18


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_B
сообщение Aug 2 2016, 11:58
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



Цитата(agregat @ Aug 2 2016, 13:17) *
Ну выходите из комнаты на улицу и найдите максимальное расстояние где мобильники гарантированно глушатся. Сильно удивитесь.


Зачем? Прибор предназначен для работы в помещении, и он в нём работает.
Тут сам факт, что фраза "цифровая защита голосовых данных чихать хотела на такой вот шумоподобный ГУН" практикой не подтверждается. Она, может, и хотела чихать, но только кашляет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 2 2016, 14:01
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Alexey_B @ Aug 2 2016, 15:58) *
Зачем? Прибор предназначен для работы в помещении, и он в нём работает.
Тут сам факт, что фраза "цифровая защита голосовых данных чихать хотела на такой вот шумоподобный ГУН" практикой не подтверждается. Она, может, и хотела чихать, но только кашляет...

Логично. Приемнику динамики не хватает выплыть. Мощность помехи значительно выше мощности сигнала от вышки. А МИМО в сотовых телефона пока еще нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vfo
сообщение Aug 2 2016, 21:13
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 18-05-12
Из: Харьков
Пользователь №: 71 906



Цитата(Corner @ Aug 2 2016, 11:18) *
Эх. Сталина на Вас нет.

Ага, может наградил бы sm.gif
Вообще же давайте чётко классифицируем, что системы разрушения связи могут быть построены либо на основе особенностях протокола связи, как я описал, либо на основе энергетического превосходства помехи над полезным сигналом. В первом случае эффективность зависит от особенностей настройки сети, размеров LAC и т.д. Во втором случае, какие бы не были стандарты связи, хоть GSM, хоть UMTS, связь нарушится тогда, когда отношение с/ш упадёт ниже критических 10дБ. С GSM вроде всё понятно, там ширина канала 200кГц и если энергия помехи в этой полосе соизмерима с полезным сигналом то связь нарушится. C UMTS и подобными системами, несмотря на ярлыки о шумоподобности и т.д. всё обстоит точно так же. Ведь тот же UMTS после деспрединга представляет из себя набор элементарных каналов со скоростью 12.2кбит/с. Для нормальной работы отношение с/ш для каждого из этих каналов тоже должно быть около 10дБ, как и в любых других системах связи. Все широкополосные глушилки, накрывающие весь рабочий диапазон частот, работают именно на ухудшение отношения с/ш. Ни о каком забитии приёмника мечтать не приходится. Энергия помехи и так распылена на все рабочие каналы. Её, энергетики, и так едва хватает чтобы в рабочем канале создать уровень помехи хотя бы соизмеримый с уровнем полезного сигнала. Поэтому такие глушилки хорошо работали лет 15 назад, когда плотность BTS была существенно ниже современной. Сегодня их радиус действия - комната. Говорить о забитии приёмника можно разве, что в случае с GPS, когда принимаемый сигнал находится на таком мизерном уровне, что не проблема создать помеху, превышающую его на 120дБ и даже более. Конечно, ни один серийный однокристальный приёмник не обладает динамическим диапазоном для "переваривания" такого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 09:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016