реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> подавление систем связи с шумоподобными сигналами
Огурцов
сообщение Aug 17 2016, 20:38
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(vfo @ Aug 2 2016, 21:13) *
Ведь тот же UMTS после деспрединга представляет из себя набор элементарных каналов со скоростью 12.2кбит/с.

вижу существенную разницу - передатчик вкачивает мощность в каждый конкретный канал по очереди, а шумелка - во все одновременно
а если таких каналов не 16, а 1600 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Aug 20 2016, 14:17
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



поделитесь, pls, хотя бы на пальцах, характеристиками сигналов существующих систем радиоэлектронной борьбы (подавления)

Сообщение отредактировал Огурцов - Aug 20 2016, 14:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergRuan
сообщение Aug 20 2016, 18:59
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 31-10-09
Пользователь №: 53 333



Расскажу про, что я видел сам.
Все китайские маломощные (по 2 Вт на канал) да и мощные джаммеры устроены однотипно: простой ГПН на 555 таймере выдает пилу. Видел 100 кГц, 150 кГц и 200 кГц. Плюс-минус лапоть. Этот управляющий сигнал идет на операционник с двумя резисторами. Один регулирует размах по напряжению, а другой постоянное смещение относительно нуля. Данный сигнал идет на ГУН, затем усиливается.
В Пелёнах используется несколько другой принцип, там какой-то хитромодулированный сигнал, но тоже сканирующий по частоте в пределах всего диапазона. Дает прирост по подавлению. Но не в разы. Скорее на несколько десятков процентов при той же мощности выходного сигнала.
Мы пробовали генерировать одновременно частокол по 200 кГц (типа OFDM), чтобы в каждом канале постоянно стояла помеха, а не пробегала изредка. Эффекта не дало.
Согласен с vfo, что энергетическое блокирование практически себя исчерпало. Можно варьировать частоту пилы, тип сканирующей помехи и пр., но борьба будет за единицы-десятки процентов, а не за разы. Тут надо думать в сторону либо сбивания синхронизации связи, либо чего-то еще подобного. Ну или ложная базовая станция, но это совсем не бюджетное решение.

Сообщение отредактировал SergRuan - Aug 20 2016, 18:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Aug 21 2016, 13:08
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



чтобы сбивать синхронизацию, нужно синхронизироваться, а это означает наличие ключа, чего у нас нет по условиям задачи
быстро, т.е. в течение сеанса, подобрать ключ мы тоже не можем
в природе должно быть что-то похитрее, чем 555
думаю, что нужно начать с моделирования канала/помехи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 21 2016, 16:32
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Что-то этот топик уже тянет на статью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Aug 21 2016, 17:45
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



докторскую
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_B
сообщение Aug 24 2016, 09:18
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



Цитата(Огурцов @ Aug 21 2016, 16:08) *
в природе должно быть что-то похитрее, чем 555
думаю, что нужно начать с моделирования канала/помехи


Нашёл патент про GSM: http://www.findpatent.ru/patent/236/2363106.html

А вот уже то, что в живой природе:

Цитата
Приемное устройство комплекса не только осуществляет мониторинг в диапазонах частот работы передатчиков мобильных телефонов сотовой связи, но и осуществляет прием и цифровую обработку сигналов во всей полосе частот передачи базовых станций соответствующего стандарта. По результатам этой обработки формируется список частотных каналов базовых станций, действующих в защищаемой зоне, с указанием уровней принимаемых сигналов. Блок управления генератора помех на каждой из обнаруженных частот (частотных каналах) формирует помеховый сигнал. Мощность помехового сигнала устанавливается в зависимости от мощности принимаемого сигнала базовой стации, а сам сигнал формируется путем преобразования принимаемого сигнала базовой станции по определенному алгоритму и фактически является ретрансляционной имитационной помехой.


Отсюда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Profi2005
сообщение Oct 6 2016, 07:39
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 530



Цитата(Corner @ Aug 2 2016, 09:30) *
Современную, почти никак. Антенна находится на высоте и выбить по динамике не выйдет - не подойти так близко. МИМО быстро срежет более удаленный источник помех. Заодно, определив его азимут, для невежливой группы людей на тонированном джипе.
Современные БС рассчитаны на очумелые ручки. Одних только сумасшедших китайских телефонов в зоне БС может быть много. И она их без проблем отправляет в сад, продолжая обеспечивать связью всех остальных.
А WCDMA и LTE вообще живут в условиях, когда со всех сторон идет излучение суммарно в киловатты. И это нормальный режим функционирования.


Добрый день,

Эм, ширина канала GSM - 200кГц. Если включен frequency hopping - то каждый следующий тайм-слот передается на другой частоте.
Алгоритм вы не знаете. Так что удачи. sm.gif

Чувствительность же приемника GSM -130дБм. Именно поэтому он и существует до сих пор параллельно с WCDMA.

Мощность же передатчика GSM/WCDMA - это 50 - 70 - 90 Вт (>=47дБм), о каких киловаттах идет речь?!?
Зона охвата соты специально уменьшается наклоном антенны.

С уважением,
К.

Сообщение отредактировал Profi2005 - Oct 6 2016, 07:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 6 2016, 08:24
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Corner @ Aug 2 2016, 09:30) *
...
А WCDMA и LTE вообще живут в условиях, когда со всех сторон идет излучение суммарно в киловатты. И это нормальный режим функционирования.

Ну это как то подетски совсем. Забыли, что мощность от мобил до соты, падает с расстоянием пропорционально кубическому корню. И у WCDMA и LTE всего до 0.25W в мультислоте, в отличие от 2W GSM. К тому же там еще и дополнительные частотные участки, на которых свои антенны. Как то киловатты не просматриваются.
Ну и совем повал у вас с приемной частью по динамике. Суммарно в киловатты ну никак не могут быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Oct 6 2016, 08:36
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Aner @ Oct 6 2016, 11:24) *
Забыли, что мощность от мобил до соты, падает с расстоянием пропорционально кубическому корню.

У вас какие-то особые "мобилы"? Где вы видели такие закономерности падения мощности? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 6 2016, 08:42
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (blackfin @ Oct 6 2016, 11:36) *
У вас какие-то особые "мобилы"? Где вы видели такие закономерности падения мощности? biggrin.gif

А у вас другая физика распространения эл м волн?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Oct 6 2016, 08:44
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Aner @ Oct 6 2016, 11:42) *
А у вас другая физика распространения эл м волн?

В моей физике мощность излучения падает обратно пропорционально квадрату расстояния от источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 6 2016, 09:00
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (blackfin @ Oct 6 2016, 11:44) *
В моей физике мощность излучения падает обратно пропорционально квадрату расстояния от источника.

Печалька, ... в дальней зоне только, совсем в дальней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Oct 6 2016, 09:09
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Aner @ Oct 6 2016, 12:00) *
Печалька, ... в дальней зоне только, совсем в дельней.

Для GSM с длиной волны 3e10/8e8 = 37,5 см любая зона дальше четырех метров окажется дальней. Или вы привыкли беседовать взобравшись на вышку сотовой связи? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 6 2016, 09:19
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (blackfin @ Oct 6 2016, 12:09) *
Для GSM с длиной волны 3e10/8e8 = 37,5 см любая зона дальше четырех метров окажется дальней. Или вы привыкли беседовать взобравшись на вышку сотовой связи? biggrin.gif

В совсем дальней зоне те в космосе, не у нас. Ну и потом померьте, если знаете чем и как. Будете удивлены, что ваша физика ошиблась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 09:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016