|
Проводимость в высоколегированном кремнии на СВЧ, Потери от поляризации |
|
|
|
Jul 27 2016, 09:26
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(saab @ Jul 27 2016, 11:44)  Вопрос не ясен. Как вы в проводник, пусть даже полу, запустите две поляризации СВЧ. Желательно чертежик. Это же вам не круглый волновод. К примеру, плоский конденсатор заполнен полупроводником. На СВЧ по периметру этого полупроводнику образуется скин слой. Под потерями на поляризацию имею ввиду то, что на переменном сигнале в полупроводнике диполи (молекулы или что-то еще) крутятся вслед за сигналом, если они не успевают за сигналом, возникает задержка. При этом потери описываются тангенсом дельта.
Сообщение отредактировал Stefan1 - Jul 27 2016, 09:53
|
|
|
|
|
Jul 27 2016, 10:09
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284

|
Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 18:26)  К примеру, плоский конденсатор заполнен полупроводником. На СВЧ по периметру этого полупроводнику образуется скин слой. Под потерями на поляризацию имею ввиду то, что на переменном сигнале в полупроводнике диполи (молекулы или что-то еще) крутятся вслед за сигналом, если они не успевают за сигналом, возникает задержка. При этом потери описываются тангенсом дельта. Неописуемый тангенс дельта, описывает не только потери, но и мнимую часть эпсилон коим он и является. Нет в кремнии доменов крутящихся вслед, это вполне кристаллическая структура, особенно регулярная и чистая в эпитаксиальном слое, без всяка рода дислокаций и прочих дефектов. Скин эффекты образуются при протекании тока. Глубина проникновения зависит от частоты. К слову сказать, что полупроводниковый эффект присутствует много где. В.ч в органике, там где что то реально крутится.
|
|
|
|
|
Jul 27 2016, 12:39
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(alexunder @ Jul 27 2016, 13:11)  Предполагаю, речь идёт о том, что сильно легированный ПП обладает металлической проводимостью (что и имеет место быть для n++ слоёв) и может рассматриваться как проводящая плоскость. Это во-первых. А во-вторых, на сколько я понимаю есть еще проводимость, связанная с поляризацией полупроводника и, как следствие, с потерями от поляризации. Вот эти потери и интересуют - на сколько они существенны. Как посчитать их?
|
|
|
|
|
Jul 27 2016, 13:10
|

unexpected token
   
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987

|
Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 14:39)  Это во-первых. А во-вторых, на сколько я понимаю есть еще проводимость, связанная с поляризацией полупроводника и, как следствие, с потерями от поляризации. Вот эти потери и интересуют - на сколько они существенны. Как посчитать их? В сильно-легированном ПП наличиствует море свободных электронов, делокализованных при комнатной температуре - рассматривайте такой объект как металл. Соответственно, все эффекты, присущие металлу, в данном случае будут воспроизводиться в таком полупроводнике. Описанное выше применимо к равномерно легированному бруску кремния, как например, сильно-легированные пластины. Но в таком случае Ваша фраза "К примеру, плоский конденсатор заполнен полупроводником" не очень ясна. Если же вы говорите за кремниевую пластину с тонким легированным слоем у поверхности или SOI, то это уже другая история.
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
Jul 27 2016, 13:39
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284

|
Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 21:39)  Это во-первых. А во-вторых, на сколько я понимаю есть еще проводимость, связанная с поляризацией полупроводника и, как следствие, с потерями от поляризации. Вот эти потери и интересуют - на сколько они существенны. Как посчитать их? Обана  вы так неясно выражаетесь и в суе упоминаете "поляризацией полупроводника." Ладно, открываем библиотеку и там имеем типо Si типо окисел? типо ПП? Ну нет у металлов поляризаций, по крайней мере я не вкурсе.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 27 2016, 14:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(alexunder @ Jul 27 2016, 16:10)  В сильно-легированном ПП наличиствует море свободных электронов, делокализованных при комнатной температуре - рассматривайте такой объект как металл. Соответственно, все эффекты, присущие металлу, в данном случае будут воспроизводиться в таком полупроводнике. Описанное выше применимо к равномерно легированному бруску кремния, как например, сильно-легированные пластины. Но в таком случае Ваша фраза "К примеру, плоский конденсатор заполнен полупроводником" не очень ясна. Если же вы говорите за кремниевую пластину с тонким легированным слоем у поверхности или SOI, то это уже другая история. То есть Вы предлагаете принебречь поляризацией и потерями с ней связанными? Хотелось бы физику до конца понять... Может быть я действительно ввел в заблуждение. Конденсатор - это я обстрактно выразился  . Если привязываться к реальности - то речь идет о МОП конденсаторе толщиной 100 мкм. Габаритные размеры - 4х1 мм. То есть это высоколегированный кремний (подложка) со слоем SiO2 и на самом верху металл. С низу подложка напаивается на металлический фланец. Цитата(saab @ Jul 27 2016, 16:39)  Ладно, открываем библиотеку и там имеем типо Si типо окисел? типо ПП? Ну нет у металлов поляризаций, по крайней мере я не вкурсе. У меня есть статья, где пишут, что есть в полупроводниках потери на поляризацию (могу скинуть статью).
Сообщение отредактировал Stefan1 - Jul 27 2016, 14:22
|
|
|
|
|
Jul 27 2016, 14:28
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(saab @ Jul 27 2016, 17:19)  Я вам могу даже посчитать глубину проникновения тока в металл. На 5Гигах это менее 5 микрон. Это понятно. Но есть же у кремния тангенс угла диэлектрических потерь. В справочниках цказывают - 0,009 на 14 ГГц.
|
|
|
|
|
Jul 27 2016, 16:25
|

unexpected token
   
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987

|
Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 16:07)  То есть Вы предлагаете принебречь поляризацией и потерями с ней связанными? Хотелось бы физику до конца понять... А что в металлическом кремнии может поляризоваться? Это же не диэлектрик, не жидкий кристалл - диполей в нем нет Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 16:07)  Может быть я действительно ввел в заблуждение. Конденсатор - это я обстрактно выразился  . Если привязываться к реальности - то речь идет о МОП конденсаторе толщиной 100 мкм. Габаритные размеры - 4х1 мм. То есть это высоколегированный кремний (подложка) со слоем SiO2 и на самом верху металл. С низу подложка напаивается на металлический фланец. то есть в вашем эксперименте на МОП конденсатор подается AC напряжение? Цитата(Stefan1 @ Jul 27 2016, 16:07)  У меня есть статья, где пишут, что есть в полупроводниках потери на поляризацию (могу скинуть статью). Давайте, посмотрим.
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
Jul 28 2016, 06:17
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(alexunder @ Jul 27 2016, 19:25)  то есть в вашем эксперименте на МОП конденсатор подается AC напряжение? Да Цитата(alexunder @ Jul 27 2016, 19:25)  Давайте, посмотрим. Статья:
______________________________________________________________________.doc ( 4.42 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 97
Сообщение отредактировал Stefan1 - Jul 28 2016, 06:27
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|