реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кто-нибудь пробовал передать AHD видеосигнал по радио?, Интересует возможное решение
www...
сообщение Jun 14 2016, 16:48
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 26-10-14
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 83 345



По уму простого решения нет, по хорошему быстрый АЦП, i/q сигнал - ну как тут уже и писали. Или вообще можно взять камеру с DCMI интерфейсом которая сразу бы пережатое изображение давала, зацепить ее к контроллеру, а к нему скоростной линк - хотя тут конечно latency нужно смотреть сколько выйдет.

Можно немного проще - перенести спектр видеосигнала на частоту 5.8ГГц. Для этого можно взять обычный смеситель, можно даже использовать половину от квадратурного модулятора(что то типа HMC1097), на модулятор подать сигнал с синтезатора частоты(5,8 ГГц) и видеосигнал. На выходе будет сигнал что то типа АМ, только с подавленной несущей, и его спектр будет удвоенным по сравнению с видеосигналом, такую модуляцию еще DSB называют. Приемная часть делается аналогично. Получается не так сложно как с формированием i/q сигнала, но все равно огород довольно большой выходит, один PLL на 5ГГц чего стоит.

Посмотрел я на эти RTC6705 и RTC6715. Я так понимаю вы взяли готовые модули и проблем с передачей изображения с полосой PAL нет. Посмотреть бы на них даташит с референсной схемой....
Смотрите, это из открытых источников:
http://appwk.baidu.com/naapi/doc/view?ih=8...p;sys_ver=2.3.7

http://sky.geocities.jp/oumeastro/RTC6705-DST-001.pdf

По идее в передатчике нужно отрубить подмешивание звука в сигнал - оторвать ногу №11, потом на входе видеосигнала явно стоит фильтр - его нужно пересчитать на более широкую полосу.

В приемнике аналогично можно найти элементы которые определяют полосу видеосигнала - у ног №20, 35, 39, 43 явно должны стоять цепочки режущие видеосигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 14 2016, 17:56
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Никто не сделает дешево в аналоговом видео с приемлемым качеством, и тем более с широкой полосой, да и на подвижном коптере с хреновенькими антенками; разве что писать на карту или только в цифре, с копрессией, коррекцией и с правильными антенками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grizzzly
сообщение Jun 14 2016, 21:50
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 565
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Перед выбором какого-либо готового решения следует найти максимально подробную информацию о полосах следящих систем, используемых эквалайзерах и т.д. и т.п. Может, в лаборатории с АБГШ каналом оно взлетит, а на коптере с его доплером и каналом и не взлетит sm.gif Тупо что-то готовое опасно брать без предварительного тщательного моделирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 14 2016, 21:53
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Grizzzly @ Jun 15 2016, 01:50) *
Перед выбором какого-либо готового решения следует найти максимально подробную информацию о полосах следящих систем, используемых эквалайзерах и т.д. и т.п. Может, в лаборатории с АБГШ каналом оно взлетит, а на коптере с его доплером и каналом и не взлетит sm.gif Тупо что-то готовое опасно брать без предварительного тщательного моделирования.

ЭЭЭЭ, ... какой такой доплером? Там его и в помине нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grizzzly
сообщение Jun 15 2016, 07:49
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 565
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Цитата(Aner @ Jun 15 2016, 00:53) *
ЭЭЭЭ, ... какой такой доплером? Там его и в помине нет.

Есть и потивоположное мнение: http://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-...nymi-apparatami

Поскольку канал с замираниями, то нужно использовать для линейной модуляции процедуру эквализации, если же использовать OFDM, то она как раз сильно подвержена влиянию эффекта Доплера: http://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-...nymi-apparatami

Согласан с Вами, что всю систему надо делать в цифре, а не аналоге.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 15 2016, 08:14
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Grizzzly @ Jun 15 2016, 11:49) *
Есть и потивоположное мнение: http://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-...nymi-apparatami

Поскольку канал с замираниями, то нужно использовать для линейной модуляции процедуру эквализации, если же использовать OFDM, то она как раз сильно подвержена влиянию эффекта Доплера: http://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-...nymi-apparatami

Согласан с Вами, что всю систему надо делать в цифре, а не аналоге.

То потивоположное мнение это неверное, поскольку там доплером и его матфизикой и не пахнет. Кошмар чего только не публикуют, чтобы потом ктна заполучить. К тому же не рассматриваются основные главные физ процессы их мат модели в каналах с замираниями, пропаданием сигнала.
Тут для хобби коптеры, какие там скорости прикиньте, и какие там задержки сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grizzzly
сообщение Jun 15 2016, 09:00
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 565
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Цитата(Aner @ Jun 15 2016, 11:14) *
То потивоположное мнение это неверное, поскольку там доплером и его матфизикой и не пахнет.

Вот здесь приводится доплер для WiFi в диапазоне 2,4 ГГц, в топике рассматриваетмся вариант на 5,8 ГГц, что в 2 с лишним раза больше.

DJI Phantom летает на 72 км/ч, Walkera со 120 км/ч. Кривые помехоустойчивости были приведены в статье выше.

Здесь еще примеры с WiFi: http://iosrjournals.org/iosr-jece/papers/V.../J010216776.pdf

Как говорилось ранее, если использовать не OFDM, то будут другие проблемы. Канал непростой: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=110742
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 15 2016, 09:29
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Вот и прикиньте зачем на скорости 120 км/ч, 72 км/ч передавать непрерывный поток? И главное какие "детальки" вы там сможете рассмотреть учитывая AHD, ее так сказать "развертку", оптику, разрешалово. Наверняка это не нужно, ... или таки нужно? Именно канал и его особенности будут определяющими для передачи качественного изображения, а следовательно антенны становятся элементом определяющим качество. Вот про моделирование такого канала, антенн мало написано.
Все просто, на сегодня нужно определиться и написать тз. И понятно, что только цифра, будет. Часть работ все же НИОКР или ОКР должна быть сделана.
Вообщем "игрушки" должны уже начинать дорожать, если требуют высоких тех параметров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jul 30 2016, 12:06
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Любое качественное сжатие либо столько же трафика, либо большим блоком кадров с латентностью в 0,5 секунды и более. Передать картинку в исходном аналоговом виде тоже не выйдет никакой модуляцией. Синхронизация будет улетать при любых проблемах с каналом. Нужна гибридная схема а-ля МАС кодировки ранних спутниковых форматов. Или еще какое подобное решение. Задачка тянет на хороший патент за много денег.
Самый идеальный вариант это выкинуть камеру и подключиться напрямую к сенсору. Свой формат передачи с правильной модуляцией и синхронизацией будет давать около 0,1 секунды задержку. По 0,05 секунды на сторону. Любое сжатие сразу добавит время на буферизацию и влезть меньше чем в 0,25 секунды не выйдет.

Цитата(Grizzzly @ Jun 15 2016, 12:00) *
Как говорилось ранее, если использовать не OFDM, то будут другие проблемы.

Перевод в цифру и обратно даст задержку. Реал тайма не получится. AHD тоже.

Сообщение отредактировал Corner - Jul 30 2016, 11:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jul 30 2016, 14:07
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Corner @ Jul 30 2016, 15:06) *
Любое качественное сжатие либо столько же трафика, либо большим блоком кадров с латентностью в 0,5 секунды и более. Передать картинку в исходном аналоговом виде тоже не выйдет никакой модуляцией. Синхронизация будет улетать при любых проблемах с каналом. Нужна гибридная схема а-ля МАС кодировки ранних спутниковых форматов. Или еще какое подобное решение. Задачка тянет на хороший патент за много денег.
Самый идеальный вариант это выкинуть камеру и подключиться напрямую к сенсору. Свой формат передачи с правильной модуляцией и синхронизацией будет давать около 0,1 секунды задержку. По 0,05 секунды на сторону. Любое сжатие сразу добавит время на буферизацию и влезть меньше чем в 0,25 секунды не выйдет.


Перевод в цифру и обратно даст задержку. Реал тайма не получится. AHD тоже.


Вот уже первые правильные реализации появляются, всё возможно:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1440398
Необходимо процессы демодуляции, помехоустойчивого декодирования, сжатия видео рассматривать как единый, плюс MIMO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 1 2016, 16:54
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(petrov @ Jul 30 2016, 18:07) *
Вот уже первые правильные реализации появляются, всё возможно:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1440398
Необходимо процессы демодуляции, помехоустойчивого декодирования, сжатия видео рассматривать как единый, плюс MIMO.

Сомневаюсь в 0,1 секунды у данного девайса. Авторы характеристик не указали. Плюс ТС, по все видимости, взялся подключить к радиоканалу именно AHD камеру (этому факту остается только посочувствовать). Их уже много в продаже, но мало кто берет. Дешевле взять IP камеру и подрубить к уже имеющейся сети. И тут менеджеры вспомнили про фанатов с квадракоптерами))).
Теоретически, можно использовать ЧМ, как это делалось на первых спутниковых ТВ. Но нужен индекс модуляции не менее 3, что при полосе в 17 МГц, даст полосу под 200 МГц. Для 5,8 ГГц это вполне работоспособный вариант.
ПС: Надеюсь, никто не возьмется этого делать, ибо такая железка утопит всех остальных пользователей данного диапазона.
ПС2: По скорости этих чипов я не угадал - обещают от 1 мс и 8 каналов в диапазоне. Жду с попкорном реально работающих образцов. Если прикинуть буферизацию и обработку равными по 0,5 мс, получается, что сжатие блоками где-то 16х16. Межкадрового вычитания нет и быть не может. Это уже 30+ мс минимум. Получаем тучу трафика или снижение реального качества относительно исходного изображения, так как лифтинга по этой же причине тоже нет.

Сообщение отредактировал Corner - Aug 1 2016, 19:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 1 2016, 18:13
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Corner @ Aug 1 2016, 19:54) *
... . Но нужен индекс модуляции не менее 3, что при полосе в 17 МГц, даст полосу под 200 МГц. Для 5,8 ГГц это вполне работоспособный вариант.

Почему индекс модуляции не менее 3? Причина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 1 2016, 19:30
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Aner @ Aug 1 2016, 22:13) *
Почему индекс модуляции не менее 3? Причина?

Тогда локальные нестационарности канала не будут сильно портить картинку. Где-то мне попадался график с индексом ЧМ и качеством изображения для старых спутниковых форматов. От 3 до 5 оптимум. Ниже всегда плохо, выше почти никогда лучше. Хотя, тогда таких трафиков себе не представляли. ТВЛ400 уже было за счастье.

Сообщение отредактировал Corner - Aug 1 2016, 20:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 2 2016, 05:25
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Aner @ Jun 15 2016, 01:53) *
ЭЭЭЭ, ... какой такой доплером? Там его и в помине нет.

Есть Доплер. Есть изначальное несовпадение опорных частот. При чем оно гигантское в абсолютном значении, так как средняя частота 5,8 ГГц. А Доплер относительно него как раз не очень крупный. Независимо от модуляции, нужна ФАПЧ. Причем при 200% АМ, ФАПЧ становится не самой простой. Нужно выделять синхронизацию видео. В общем, реальный канал запросто сделает из AHD обычный PAL.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 2 2016, 08:58
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Corner @ Aug 1 2016, 22:30) *
Тогда локальные нестационарности канала не будут сильно портить картинку. Где-то мне попадался график с индексом ЧМ и качеством изображения для старых спутниковых форматов. От 3 до 5 оптимум. Ниже всегда плохо, выше почти никогда лучше. Хотя, тогда таких трафиков себе не представляли. ТВЛ400 уже было за счастье.

Интересно взглянуть на график с индексом ЧМ и качеством изображения.
Там же проблема, с увеличением индекса расширяется полоса, понятно для чего раньше нужна. Широкая полоса, уменьшает соотношение с/ш, требует широкополосную антенну и тд, это приводит к сокращению дальности связи. Что совсем плохо для коптеров.

QUOTE (Corner @ Aug 2 2016, 08:25) *
Есть Доплер. Есть изначальное несовпадение опорных частот. При чем оно гигантское в абсолютном значении, так как средняя частота 5,8 ГГц. А Доплер относительно него как раз не очень крупный. Независимо от модуляции, нужна ФАПЧ. Причем при 200% АМ, ФАПЧ становится не самой простой. Нужно выделять синхронизацию видео. В общем, реальный канал запросто сделает из AHD обычный PAL.

Чет странное пишите, определитесь ЧМ или AM? И по Доплеру цифры приведите, он от несущей частоты не зависит. Ну и "канал" из AHD обычный PAL никак не сделает это точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 21:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016