реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> ГУН на ПТШ, отечественная ЭБ
Alexgus
сообщение May 26 2016, 18:27
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 26-05-16
Пользователь №: 91 921



Всем привет. Некоторое время назад я делал ГУН на BFR520, на частоте 900 МГц получил фазовый шум -105 дБн/Гц при 10 кГц отстройки. Недавно, на волне импортозамещения стал пробовать отечественные компоненты, для начала 2Т3132: на нём я получил аналогичный ГУН с шумами -100 дБн/Гц (не парясь с добротностью компонентов, на левой плате). Потом стал мучить полевой транзистор Шотки (ПТШ) 3П397, и тут всё стало совсем интересно. По простому использовать старую схему (немного изменённая схема Клаппа) заменив цепи смещения не вышло, пришлось откатиться к более простой "чистой" схеме Клаппа. На ней я смог выжать максимум -80 дБн/Гц шумов. Теперь меня мучает вопрос: это свойства полевика настолько хуже, или можно получить лучшие шумы на другой схеме? Кто-нибудь делал малошумящие ГУНы на отечественных транзисторах? Какие можете посоветовать транзисторы для этого? 2Т3132 оказался достаточно малошумящим, но мощность никакая - благодаря току коллектора всего 5 мА на выходе я наблюдал всего -10 дБм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение May 29 2016, 15:14
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



У полевых транзисторов высокая частота среза фликкер-шума, сотни кГц - несколько МГц, тогда как у биполярных транзисторов измеряется единицами-десятками кГц, отсюда - очень большая разница по фазовым шумам при малых отстройках, как у вас. А что вам мощность генератора ? Ставите усилительный каскад на полевом транзисторе, шум он вам не испортит, и получаете нужную мощность. Да, не так красиво, как на одном транзисторе, зато развязка от нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение May 31 2016, 17:14
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



У вас рабочая точка плавает, вот транзистор на малых отстройках и шумит. Надо по частотам ниже рабочего диапазона сделать ООС. Как вариант, дроссель между стоком и затвором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jul 14 2016, 15:48
Сообщение #4


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Делал КР ГУН 2,2 ГГц на 2Т640А2 с перестройкой около 10 МГц и шумами под 120 на 10 кГц. Чисто ради эксперимента.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexgus
сообщение Jul 15 2016, 15:58
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 26-05-16
Пользователь №: 91 921



Спасибо за ответы, дальнейшие исследования показали что проблема в широкой полосе транзистора - 8 ГГц. Высокостабильные схемы имеют паразитные элементы, и транзистор начинает весело гудеть на 2.5 - 5 ГГц, а простые схемы, типа того же Клаппа - недостаточно стабильные. Буду искать полевик с низкими шумами и меньшей полосой.

Цитата(Dr.Drew @ Jul 14 2016, 18:48) *
Делал КР ГУН 2,2 ГГц на 2Т640А2 с перестройкой около 10 МГц и шумами под 120 на 10 кГц. Чисто ради эксперимента.


КР - коаксиальный резонатор? Если да, то логично, с полосой 10 МГц на 2.2 ГГц такие шумы нормально, а вот на 1 ГГц с полосой 200 МГц - уже сложнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 2 2016, 04:51
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Alexgus @ Jul 15 2016, 19:58) *
Спасибо за ответы, дальнейшие исследования показали что проблема в широкой полосе транзистора - 8 ГГц. Высокостабильные схемы имеют паразитные элементы, и транзистор начинает весело гудеть на 2.5 - 5 ГГц, а простые схемы, типа того же Клаппа - недостаточно стабильные. Буду искать полевик с низкими шумами и меньшей полосой.

Интересные пироги. Наоборот, чтобы получить низкий уровень шума, транзистор надо на порядок быстрее. А 3П397 вообще шикарен.
Схема Клаппа тут не работает. Транзистор не предназначен для генерации в режимах с общим стоком. Только общий исток.
КР тут тоже подойдет на полволны между стоком и затвором. А на затворе поставить узкополосный фильтр для компенсации фазы по полосе. Его и крутить для перестройки. На частоте 2 ГГц будет провал. А 3, 5 и 7 ГГц придется отсекать на стоке фильтром с хорошим СВЧ конденсатором.

Сообщение отредактировал Corner - Aug 2 2016, 08:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Aug 3 2016, 14:57
Сообщение #7


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Зачем такая возня с ПТШ? Известно, что они шумят на порядки сильнее биполярных. Вот и копайте в сторону последних. А граничная частота нужна раз в шесть-восемь выше генерируемой для широкополосных генераторов (хотя в нашем ЖИГе я делал 3-10 ГГц на BFR380). Особо гнаться за скоростными не надо ибо начинают гудеть на паразитах и выше по частотам. На узких полосах удобен Колпитц, на широких - транзистор базой в землю и резонатор в эмиттер.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 5 2016, 15:30
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Dr.Drew @ Aug 3 2016, 18:57) *
Зачем такая возня с ПТШ? Известно, что они шумят на порядки сильнее биполярных. Вот и копайте в сторону последних. А граничная частота нужна раз в шесть-восемь выше генерируемой для широкополосных генераторов (хотя в нашем ЖИГе я делал 3-10 ГГц на BFR380). Особо гнаться за скоростными не надо ибо начинают гудеть на паразитах и выше по частотам. На узких полосах удобен Колпитц, на широких - транзистор базой в землю и резонатор в эмиттер.

Странно, уровень шума ПТШ около 0,2 дБ. Биполярники упираются в 0,5 дБ. Вот сопротивление входа-выхода, как правило, неудобное. Совсем не 50 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Aug 6 2016, 13:32
Сообщение #9


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Дело не в коэффициенте шума в его классическом определении. Транзистор работает в насыщении, а значит, этот параметр отбрасываем за ненужностью. Дело во фликкере, который как раз и выше на два порядка, чем у БТ/ГБТ. Так что спад 30 дБ/декаду видно будет не с 10-20 кГц, как это бывает у "биполярных" генераторов, а со 100-1000 кГц с вытекающим превышением шума на 10 кГц, так нужных всем системам. Модель Лисона, конечно, красивая, но не очень удобная для восприятия. Мне больше нравится идея с деформрованием спектра вносимых усилителем шумов при прохождении сигнала через него в замкнутой петле генератора. Этот спектр известно, как измерять, в отличие от эфемерного "коэффициента шума" усилителя в модели Лисона.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 7 2016, 17:23
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Dr.Drew @ Aug 6 2016, 17:32) *
Дело не в коэффициенте шума в его классическом определении. Транзистор работает в насыщении, а значит, этот параметр отбрасываем за ненужностью. Дело во фликкере, который как раз и выше на два порядка, чем у БТ/ГБТ. Так что спад 30 дБ/декаду видно будет не с 10-20 кГц, как это бывает у "биполярных" генераторов, а со 100-1000 кГц с вытекающим превышением шума на 10 кГц, так нужных всем системам. Модель Лисона, конечно, красивая, но не очень удобная для восприятия. Мне больше нравится идея с деформрованием спектра вносимых усилителем шумов при прохождении сигнала через него в замкнутой петле генератора. Этот спектр известно, как измерять, в отличие от эфемерного "коэффициента шума" усилителя в модели Лисона.

Хы. Так надо принудительно стабилизировать рабочую точку на килогерцах. ПТШ шумит, потому, что плавает напряжение затвор-исток. Если сделать принудительную стабилизацию тока, шумы становятся значительно меньше. Хотя, конкретно с этим транзистором не работал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Aug 8 2016, 10:13
Сообщение #11


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Конечно стабилизируют. Куда же без этого? Вот только не спасает это от фликкера. Эта тема уже облизана во множестве публикаций и решение в пользу биполярных транзисторов давно принято.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 16:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01449 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016