реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кто-нибудь пробовал передать AHD видеосигнал по радио?, Интересует возможное решение
petrov
сообщение Aug 2 2016, 10:26
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Aner @ Aug 2 2016, 11:58) *
Широкая полоса, уменьшает соотношение с/ш, требует широкополосную антенну и тд, это приводит к сокращению дальности связи.


Не уменьшает, правильный приёмник отслеживает ЧМ в узкой полосе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 2 2016, 12:26
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Aner @ Aug 2 2016, 12:58) *
Интересно взглянуть на график с индексом ЧМ и качеством изображения.
Там же проблема, с увеличением индекса расширяется полоса, понятно для чего раньше нужна. Широкая полоса, уменьшает соотношение с/ш, требует широкополосную антенну и тд, это приводит к сокращению дальности связи. Что совсем плохо для коптеров.

А ЛЧМ для локаторов дураки придумали использовать. Чтобы они хуже работали, наверное. И Шеннон Вам не авторитет. Хотя для ЧМ формула и не совсем верна. Реальные характеристики хуже. И тв. petrov даже пытался объяснить, как строится оптимальный приемник для ЧМ с большим индексом модуляции.
Цитата
Чет странное пишите, определитесь ЧМ или AM? И по Доплеру цифры приведите, он от несущей частоты не зависит. Ну и "канал" из AHD обычный PAL никак не сделает это точно.

В тексте предлагали прямой перенос частоты сделать. Это фактически 200% АМ (с поворотом фазы на 180). С ней ФАПЧ не самая простая выйдет. Плюс я вспомнил про ЧМ. Тут ФАПЧ попроще. Но с индексом 0,5 будет хуже по с/ш чем АМ.
По Доплеру все просто. На скорости 72 км/ч он будет под 400 Гц. А кварцевые генераторы дадут килогерцы.
Про PAL из AHD это было иносказание/сарказм, если Вы не поняли - передаешь хорошую картинку, а на выходе получаешь зашумленную и с повторами.

Сообщение отредактировал Corner - Aug 2 2016, 13:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 2 2016, 14:06
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (petrov @ Aug 2 2016, 13:26) *
Не уменьшает, правильный приёмник отслеживает ЧМ в узкой полосе.

С теорией у вас проблемы тогда. Чем шире полоса, тем больше мощности щума в полосе, при той же мощности сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 2 2016, 14:22
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Aner @ Aug 2 2016, 17:06) *
Чем шире полоса, тем больше мощности щума в полосе, при той же мощности сигнала.


Ну и что, тем не менее системы с расширением спектра прекрасно работают, широкополосная ЧМ - так же система с расширением спектра, так как полоса модулирующего сигнала много меньше полосы ЧМ, то частота ЧМ не изменяется мгновенно в пределах всей полосы, а значит оптимальный приёмник может иметь узкополсный перестраиваемый фильтр, отслеживающий текущее значение частоты ЧМ, а значит на детектор не поступает шум со всей широкой полосы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 2 2016, 14:48
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (petrov @ Aug 2 2016, 17:22) *
Ну и что, тем не менее системы с расширением спектра прекрасно работают, широкополосная ЧМ - так же система с расширением спектра, так как полоса модулирующего сигнала много меньше полосы ЧМ, то частота ЧМ не изменяется мгновенно в пределах всей полосы, а значит оптимальный приёмник может иметь узкополсный перестраиваемый фильтр, отслеживающий текущее значение частоты ЧМ, а значит на детектор не поступает шум со всей широкой полосы.

Понятно и печально. Тут не об этом, не об узкополсном перестраиваемом фильтре, отслеживающий текущее значение частоты ЧМ.
Вообщем каждый о своей "мозоле", но не в тему.
Также и с доплетом ... да, да , да ... ... НЕТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 2 2016, 16:17
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Aner @ Aug 2 2016, 18:06) *
С теорией у вас проблемы тогда. Чем шире полоса, тем больше мощности щума в полосе, при той же мощности сигнала.

У тв. petrov-а с теорией все очень хорошо. Поищите на этом форуме - убедитесь сами. Это Вы загнули не по-детски...

Сообщение отредактировал Corner - Aug 2 2016, 16:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 2 2016, 19:51
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (petrov @ Aug 2 2016, 17:22) *
Ну и что, тем не менее системы с расширением спектра прекрасно работают, широкополосная ЧМ - так же система с расширением спектра, так как полоса модулирующего сигнала много меньше полосы ЧМ, то частота ЧМ не изменяется мгновенно в пределах всей полосы, а значит оптимальный приёмник может иметь узкополсный перестраиваемый фильтр, отслеживающий текущее значение частоты ЧМ, а значит на детектор не поступает шум со всей широкой полосы.

В ваших рассуждениях придется перейти от ЧМ к ФМ, как основе всех видов модуляции. Следить за фазой, её доп шумом и тд.
То есть вы хотите сказать, что "черпая маленькой ложечкой" но быстро, вы "почерпнёте мало шума" - против "большой ложки черпая медленно"?
Ну-ну ... А чем за быстроту "черпания расплачиваться будете"? Еще худшим соотношением с/ш? Тогда мимо, энергозатраты возрастут намного, недопустимо для коптеров.
Да, а что делать с широкополосностью, многолучёвостью, согласованием антенны и тп?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 2 2016, 21:48
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Aner @ Aug 2 2016, 22:51) *
В ваших рассуждениях придется перейти от ЧМ к ФМ, как основе всех видов модуляции. Следить за фазой, её доп шумом и тд.
То есть вы хотите сказать, что "черпая маленькой ложечкой" но быстро, вы "почерпнёте мало шума" - против "большой ложки черпая медленно"?
Ну-ну ... А чем за быстроту "черпания расплачиваться будете"? Еще худшим соотношением с/ш? Тогда мимо, энергозатраты возрастут намного, недопустимо для коптеров.
Да, а что делать с широкополосностью, многолучёвостью, согласованием антенны и тп?


https://www.google.com/patents/US5034695

Что сейчас делать надо по ссылкам выше израильтяне показали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Aug 3 2016, 07:54
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Вопрос почти не в тему:
А почему для low-latency видео не использовать H.264 / H.265 кодер в котором только I -frames передаются?


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 3 2016, 08:06
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(petrov @ Aug 3 2016, 01:48) *
https://www.google.com/patents/US5034695
Что сейчас делать надо по ссылкам выше израильтяне показали.

Помнится, в журнале Радио весьма мохнатых годов, кто-то на россыпухе реализовал вторую картинку. Смеситель с малым дрейфом ноля, интегратор и ГУН. Схемная реализация аховая. По температуре плавало сильно. Но идея в целом по шумам лучше, чем стандартный детектор на квадраторе с контуром.
И еще, тв Aner, видимо, не в курсе, что после ЧМ детектора шум по полосе модулирующего спектра распределен не равномерно. И при большом индексе он энергетически сосредоточен на краях полосы. Собственно, в этом весь смысл большого индекса. Перераспределить шум из нужной части спектра на край.

Цитата(alex_os @ Aug 3 2016, 11:54) *
Вопрос почти не в тему:
А почему для low-latency видео не использовать H.264 / H.265 кодер в котором только I -frames передаются?

Получится туча трафика. И ТС хотел AHD камеру использовать. Вторичная переоцифровка испортит изображение. Надо тогда брать сенсор и кодить с него вместо камеры.

Сообщение отредактировал Corner - Aug 3 2016, 08:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 3 2016, 11:15
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (alex_os @ Aug 3 2016, 10:54) *
Вопрос почти не в тему:
А почему для low-latency видео не использовать H.264 / H.265 кодер в котором только I -frames передаются?

Было об этом, из-за большой временной задержки на кодер/декодер отклонили это решение.

QUOTE (Corner @ Aug 3 2016, 11:06) *
... Aner, видимо, не в курсе, что после ЧМ детектора шум по полосе модулирующего спектра распределен не равномерно. И при большом индексе он энергетически сосредоточен на краях полосы. Собственно, в этом весь смысл большого индекса. Перераспределить шум из нужной части спектра на край.
...

Я в курсе, но это борьба за уменьшение большого шума аппаратного ЧМ детектора за счет увеличения ИМ. Сейчас такое аппаратное решение ЧМ детектора не проходит с IQ и DDC. Отсюда и индекс модуляции должен быть меньше.

QUOTE (petrov @ Aug 3 2016, 00:48) *
https://www.google.com/patents/US5034695

Что сейчас делать надо по ссылкам выше израильтяне показали.

Не согласен, это тогда можно было делать но не сейчас. Поезд ушел лет 25 назад, для того решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 3 2016, 11:33
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Aner @ Aug 3 2016, 14:15) *
Поезд ушел лет 25 назад, для того решения.


Ну о том и речь, но в принципе возможно получить выигрыш для широкополосной FM не собирая шум со всей полосы, сейчас в цифре это вообще идеально можно сделать, но смысла нет, есть более продвинутые методы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 3 2016, 14:36
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(petrov @ Aug 3 2016, 15:33) *
Ну о том и речь, но в принципе возможно получить выигрыш для широкополосной FM не собирая шум со всей полосы, сейчас в цифре это вообще идеально можно сделать, но смысла нет, есть более продвинутые методы.

С точки зрения передать видео по радиоканалу с сенсора, вариантов вообще десятки. Как аналоговых, так и цифровых. А вот, как хочет ТС, реальных только пару.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 3 2016, 15:08
Сообщение #44


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(petrov @ Aug 2 2016, 14:26) *
Не уменьшает, правильный приёмник отслеживает ЧМ в узкой полосе.

Это, видимо, при наложении дополнительных ограничений на модулирующий сигнал. Частотно-амплитудных. Кроме обычных: нормировки и ограничения общей амплитуды. И, как и для других видов модуляций, - ограничение спектра модулирующего сигнала (частот, независимо от амплитуд).
А для полноценного модулирующего сигнала "правильный ли".

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 3 2016, 21:09


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 3 2016, 16:03
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(GetSmart @ Aug 3 2016, 19:08) *
Это, видимо, при наложении дополнительных ограничений на модулирующий сигнал. Частотно-амплитудных. Кроме обычных нормировки и ограничению общей амплитуды.
Для полноценного модулирующего сигнала "правильный ли".

Это при условии, что индекс модуляции не менее заранее заданного. Если брать меньше, то такой метод не работает. Об этом, собственно, речь шла всю страницу.
Задача из практики ушла в теорию. Предлагаю на этом завязывать.

Сообщение отредактировал Corner - Aug 3 2016, 17:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 20:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016